郑秉文:“养老险不应身份不同存差别”

本报讯 （记者杨华云）基本养老保险异地转移接续办法终于揭开面纱。人力资源和社会保障部昨日公布《城镇职工基本养老保险转移接续暂行办法》（下称办法）和《农民工参加基本养老保险办法》（下称农民工养老险办法），向全民征求意见。

■对 话

新京报：千呼万唤始出来的这两个办法，你整体上怎么评价？
郑秉文（中国社科院社会保障学者）：第一我觉得它们是临时办法，但是，解决了目前最急迫的问题，就是转续的障碍。
第二个印象是我觉得办法太复杂。比如自选比例4%到8%，到底是多少？如果他回到了农村，超过15年的，得参加新型农村的社会保险，这就存在折算等问题。
新京报：给农民工单独制定了办法，学界一直反对这种社保制度的“碎片化”。
郑秉文：不少学者是反对的，主要认为第一不公平；第二是实际操作中太麻烦了，越到基层操作难度越大；第三是长期看，农民工与城镇居民待遇差别还是解决不了，这不利于城镇化。
新京报：就社保方向而言，无论住城市还是农村，不应该有很大的待遇差别？
郑秉文：不应该因为身份不同而存在差别。但是因为人与人之间收入不同所体现的差别是可以接受的。在这个制度里面，不同身份的人，替代率是一样的。比如60%的替代率，你是拿3000元的60%，我拿5000元的60%，在这个框架下，我们大家是平等的。
新京报：替代率通俗地讲是什么意思？
郑秉文：替代率是你退休时收入占你上班时收入的比率，不同群体的比率要一致。打个比方，清洁工每月挣2000元，我挣5000元，退体后都拿自己工作收入的80%，这是公平的，如果我拿80%，他拿40%，这就不公平了。我觉得这个公平是我们现在制度没有解决的。
新京报：现在社保基金没有全国统筹，这两个办法的实施面临什么困难？
郑秉文：2012年全国统筹是个不太可能的事情，在省级和全国统筹还没实现的情况下，短期看，新办法对农民工是好事，可是对中国社会保障制度建设长期看，那就未必了，它使得农民工这个群体退休收入的低替代率固定化，不利于这个群体。

■举例说明

个案：王小姐大学毕业后做了三年公务员，然后辞职进入一事业单位工作5年，但当时事业单位未实行聘用制，所以单位未给其办理社会保险。此后，她到广州工作了3年并拥有了社会保险账户，目前她已经在北京工作了5年。
和她情况类似的劳动者，这几年都面临着养老保险如何转续的困惑，根据目前有关规定，她的养老保险问题如何解决呢？
中国社科院社会保障学者郑秉文表示，按目前的相关规定和新的办法，她做公务员的时间应按视同缴费年限计算，这没有问题。
对于王小姐在未实行聘用制的事业单位工作的社保问题，目前没有好的办法，等于是个死角。当然，从理论上讲，她可以拿着能够证明她在该单位工作的有关材料，通过劳动仲裁或者诉讼的方式争取解决。
郑秉文同时指出，这个死角难以解决的原因在于，地区利益、部门利益难以平衡。“进来越多等于未来支付就越多”，所以设立很多户籍、年龄、收入水平等门槛，导致这部分劳动者本来可以加入，却不能加入了。
如果从事业单位进入另外一个城市的企业工作，中间有一段时间未缴费，是否会影响将来保险待遇？郑秉文认为不会，“除去中间这段时间外，前后均可以累计，只要累计到15年就可以”。
至于王小姐从广州到北京的养老保险转续问题，则完全可以按照目前人力资源和社会保障部的办法转移接续。王小姐凭借相关证明，要求广州经办机构出具养老保险缴费凭证，并要求将保险关系转移到北京。其个人账户的钱可以完全转走，而统筹账户的6成也可以转走。

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