唐钧 黄洪：新农保预示着养老保障改革的方向

●唐钧：中国社科院社会政策研究中心秘书

●黄洪：香港中文大学社会工作学系副教授

国务院办公厅日前发布《国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，旨在探索建立个人缴费、集体补助、政府补贴相结合的新农保制度，保障农村居民老年基本生活。意见要求2009年试点覆盖面为全国10%的县（市、区、旗），以后逐步扩大试点，在全国普遍实施，2020年之前基本实现对农村适龄居民的全覆盖。

关键在于个人账户如何保值增值

南方都市报：你曾参与设计和推进过“老农保”制度。1998年，国家整顿保险业，“老农保”随后进入暂停整顿时期。那么在你看来，这一次国务院公布的“新农保”办法和“老农保”相比，有什么显著的不同呢？

唐钧：这是目前可以拿出来的最好的方案，因为它的走向是覆盖全民的。目前在中国只有用这种低标准、政府投入而投保者又不会吃亏的方式才能够覆盖全民。它和“老农保”最大的不同，一是有了中央财政出资，二是把已经60岁以上的老人管起来了，只是要求他们的子女都要参保，政策设计比较人性化。

南方都市报：那么新农保在筹资上将实行“个人缴费、集体补助、政府补贴”，提出“中央财政对中西部地区最低标准基础养老金给予全额补助，对东部地区补助50%，此外地方政府还须年补贴30元”。你认为这笔补助对于中央和地方财政来说是可支付的么？

唐钧：算一下就知道，中央支付的基础养老金的部分不会大于2008年中央财政支出的5%，全国财政支出的1%.但是这30块钱的地方政府补贴对中西部省份可能会构成一个负担。假设一个县有20万的农村劳动力，一个人交30块就是600万。单独去看一个养老保险制度这个钱不多，但问题是其他的社会保障制度县里也要出钱，城乡低保、城市职工养老保险都要出钱，这些钱都加起来就是一笔大数了。所以我一直主张要合理地算一算地方的账。

南方都市报：有人从惠农的角度来算过账，按新出台的政策标准我国新农保的养老金替代率为18.1%（养老金替代率=退休后退休金/退休前工资）。那么中央现在确定的基础养老金标准为每人每月55元，这个标准甚至低于目前全国农村低保的平均每人每月57元，这个政策标准的制定如何体现它的科学性？

唐钧：这个标准应该参考了几个东西，一个是低保标准，这里说法不一，一个说法是全国平均低保标准是每个月49块钱，一个说法是每个月57块钱，那么无论怎样中央的新农保都有点参照低保标准给农民养老保底的意思；另外一个参考标准就是计生委奖励给独生子女或双女户的一年600块钱，据说计生委这个钱发到西部农民是很高兴的，愿意计划生育的人多了很多。就是说贫困的地方还是很看重这一个月55块钱的收入。农民的养老保险水平不能完全按养老金替代率来算，因为农民还有土地。

黄洪：养老金替代率18.1%太低了，按世界银行的说法一般养老金替代率应该有40%.现在基本养老金这一块55块的标准比较低，所以一定要通过个人账户来提高保障水平。此外养老金金额定的标准有没有一个比例？中央财政补贴的基本养老金、个人账户中的地方政府补贴、个人储蓄部分的比例各是多少，应该有一个这样的指标。

南方都市报：目前个人账户的部分除了地方政府每年30块钱的补贴，保值增值的手段基本上就是银行一年期整存整取的利率，而且这个利率还常常低于当年的居民消费物价指数。那么这个部分的制度设计是否也会影响农民参保的积极性呢？

唐钧：个人账户的部分存一年亏一年确实不是长久之计，现在新农保主要要解决的一个问题就是个人账户里的钱怎么样保值增值。但是政府的操作在保证个人账户保值增值上是很不容易的。有很多国家可以把这笔钱拿去做一些专营的项目，这个是稳赚的行业。但是在中国，稳赚的行业大多已经形成了既得利益集团，政府是很难介入的。

不过政策还规定地方政府每年补贴30块钱，以及集体经济给予一定补助，所以农民最后得到的钱不会受到通胀太大的影响，因为他自己存到银行都不如交到养老金账户里划算，至少这30块钱可以当利息嘛。

南方都市报：意见中还提及新农保基金在试点阶段“暂实行县级管理”，在你看来，统筹层次过低会不会带来新的问题？

唐钧：试点的时候用县级来管理是借用新农合的经验，这个也可以理解，因为一开始只铺开10%的县，要实现省一级或全国的管理不现实。但是要想到的是新农保和新农合是不一样的，因为新农合尽管现在报销的比例比较低还结余了不少钱，但按道理来讲应该是现收现付的，当年交上来多少钱应该是基本上花完的。而新农保的钱交上来是累积不动的，所以放在县里管理危险性极大。储蓄积累的保险方式所带来的资金风险是很大的，从一两年的短期来看贪污挪用的可能性会非常大，但是从十年、二十年长期来看，资金贬值的影响会更大。

黄洪：县级管理，各地按自己的经济实力来调整缴费和补贴的标准可能会加剧贫富分化的问题，同时也可能造成越是穷的地方越没钱投保和补贴，越是富裕的地方投保和补贴的余地越大这样的逆向淘汰。

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