马凯：如果体制机制不改未来养老保险将有巨大缺口

在今日举行的全国人大常委会第十二次会议联组审议及专题询问会议上，就国务院关于统筹推进城乡社会保障体系建设工作情况的报告，国务院副总理马凯、人力资源社会保障部部长尹蔚民、全国社保基金理事会理事长谢旭人、财政部部长楼继伟等回答了全国人大常委会委员提出的多个问题。

问答覆盖了养老、医保、低保等各个方面，其中养老保险相关问题最受委员关注，也获得了最为详尽的回答。

关注点之一：个人账户从“做实”到“完善”不是随便改的

国务院副总理马凯在回答关于顶层设计的问题时说，城乡居民基本养老保险并轨和统一的问题，已经下了文，正在推进；机关事业单位和城镇职工养老保险制度并轨问题，中央已经讨论通过，近期文件就要印发，印发后还要召开会议部署；但也有些问题刚刚破题，把解决思路提出来了，但由思路变成可执行的方案，还有很多问题需要进一步解决。这部分包括了全国统筹、渐进式延退、降低养老保险缴费水平、完善个人账户等“老大难”问题。

马凯介绍，在养老保险顶层设计工作上，本届政府一成立，即“兵分三路”开始攻关：

一路是在中央层面，成立了以人力资源社会保障部牵头、发展改革委、财政部、社保基金理事会、总工会等参加的部际小组，进行联合攻关，深入研究。

第二路是在社会层面，选择国内外七家知名的研究机构，平行、独立地制定顶层设计报告，国内选择了国务院发展研究中心、社科院、人民大学、浙江大学四家，国外选择了国际劳工局、国际社会保障协会和世界银行三家，这七家都集中精兵强将进行了深入调研分析，最后分别形成了系统的总报告和分项的资料支撑。

第三路是在地方层面，由31个省区市加上新疆生产建设兵团，结合当地的实际情况，对顶层设计也进行了研究，提出了很多非常宝贵的建设性意见。

他特别提及，过去的“做实个人账户”在党的十八届三中全会上改为“完善个人账户”，这两个字不是随便改的。实践中有十余个省进行了做实个人账户的试点，包括已试点十余年的辽宁省，均认为很艰难。此次七家机构平行制定的七个顶层设计方案，不约而同地提出调整这个政策。

“其中国际劳工局、国际社会保障协会，过去一贯不主张做实个人账户，世界上多数国家也没有做实。世界银行的态度值得关注，过去一直主张要做实个人账户，但是这次他们的报告观点完全变了，通过对实践的总结，他们也不主张继续往做实这条路上去走。所以对个人账户到底怎么完善，是做实还是记账管理，这也是一个很大的难题，需要认真研究。”马凯说。

关注点之二：明年将提职工基础养老保险金全国统筹方案

人力资源社会保障部部长尹蔚民介绍，从市县一级向上逐步推进的基本养老保险基金统筹工作，目前我国进度已经走到了省级统筹，并且，全国统筹的条件已经逐步趋于成熟。过去16年，各级政府对职工养老保险的财政补助合计达到了1.5万亿元，说明财政已经深度参与了各省基金的平衡调剂，也为推进全国统筹奠定了比较好的财力保障。

“确实还有一些难点问题需要进一步攻克，其中最难的还是涉及到中央和地方的权力、责任，以及地方和地方之间利益关系的平衡和调整。”尹蔚民说，地区之间人力资源配置不均衡造成的养老保险抚养比高低差距较大，各地经济财力消费条件差异不能“一刀切”，各地养老保险基金结余不平衡，还有信息化建设、经办服务能力、管理上的差异等等，这些问题都是要在全国统筹当中认真考虑的问题，也确实需要精心设计，照顾到各个方面利益的平衡。

“目前我们对全国统筹的基本思路是，要合理划分中央和地方的事权及支出责任，共担养老保险基金平衡的责任。政策的重点是统一确定缴费的基数和费率，归集中央统筹基金，增加和用好中央财政补助资金；进一步统一全国的待遇确定和调整的政策，进行省际基金余缺的调剂；同时允许省级地区在确保全国统筹的前提下有一定的费率和待遇调整浮动幅度，调动中央和地方两个积极性，既体现统一性，又适应各地经济社会发展和生活水平的差异性。”

尹蔚民介绍，按照现在中央提出的时间表，人社部将争取在2015年提出职工基础养老保险金全国统筹的方案。

关注点之三：养老保险基金未来可能出现“巨大缺口”

国务院副总理马凯在答复辜胜阻委员的问题时坦率承认，从未来看养老保险收支平衡问题比较突出，不确定性很大，因为影响养老保险基金收入和支出的因素都是多样复杂的，不确定的，缺口到底多大也难以确定。

去年我国企业职工养老保险收入20800亿，支出16700亿，结余4091亿，到去年底累计结余26900亿。马凯表示，从总体上看保证当期支付是没有问题的，但值得关注的是，最近几年基金收入增长的速度慢于支出增长的速度。2012年收入增长了18.6%，支出增长了22.9%。去年收入增长14%，增幅下降，但是支出增长了20%。

“随着老龄化进程加快，收支矛盾还在扩大。扩大的结果就是当年能保持平衡，但是结余也在逐步变小，到一定程度就要吃老本，吃完老本之后就会出现亏空。”马凯说。

他表示，去年成立了部际顶层设计研究小组，专门请财政部、人力资源社会保障部和社保基金会测算了一下未来到底有多大缺口，社会上也做了多种测算，由于情境不同，结果也不同，但可以确定的是，“如果我们的体制不改、机制不转、政策不调整，缺口是必然的，不是一星半点的缺口，而是巨大的缺口。”

这背后的原因主要是我国人口老龄化的加速。按照国际标准，老龄化社会的标志是60岁以上的人占全国人口的比重超过10%，或65岁以上老年人口占全部人口比重的7%以上。马凯说，我们无论是用新标准还是用老标准衡量，都是未富先老。

目前顶层的改革思路一是及早谋划，二是从收入和支出上双向努力，三是统筹兼顾。马凯根据审议报告和其他研究总结，目前至少有八个方面的路径可以选择，即扩大征缴范围、强化缴费激励、增加财政投入、转持国有资本、优化投资运营、延迟退休年龄、完善多层体系和实行精算管理。

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