延迟退休和以房养老的“正解”

延迟退休和以房养老的“正解”

如今，但凡事关养老的话题都成了敏感点。无论官员还是公众人士，稍有不慎就会招来骂声一片。什么“以房养老”、“延迟退休”、“延缓领取退休金”等等议题，无不是引来互联网上铺天盖地的口诛笔伐。弄得各部委高官不得不出来澄清甚至辟谣。

日前，人社部就当前社会广为关注的养老金制度改革问题做出了表态，并重点回应了养老金双轨制的相关问题。基本养老保险制度要求公平和效率要统一，要体现制度的公平性。中央提出了明确的改革方向，要推进机关事业单位的养老保险制度改革。记者也就养老制度改革等相关问题专访了人力资源和社会保障部部长尹蔚民 。

逐步改革“双轨制”，实现公平养老

记 者：尹部长，在当前中国加速进入老龄社会的大背景下，退休金“双轨制”引起了社会越来越强烈的诟病。您如何看待这个问题?

尹蔚民：退休金“双轨制”是在计划经济时代向市场经济转型期的特殊产物，随着改革开放的不断深入，“双轨制”的弊端也就越来越明显了。基本养老保险制度要求公平和效率要统一，要体现制度的公平性。中央提出了明确的改革方向，要推进机关事业单位的养老保险制度改革。近些年，各地在这方面进行了积极的探索，目前城镇职工养老保险参保人数当中，包含着2153万机关事业单位的人，也就是说一些地方在完善养老保险制度的过程中，已经考虑到机关事业单位同时建立养老保险制度。

记 者：这个制度最初设计时，是出于怎样的的初衷?实际运行中又产生了怎样的意义呢?

尹蔚民：社会保险制度发展的历程是先从企业开始，但我们的机关和事业单位实行的是与企业不同的退休养老制度。这两个制度在基本养老金计发办法和调整办法等方面都是不同的，所以就产生了这种待遇差。社会保险制度在配合企业改革，特别是国有企业转制，给企业充分的用人自主权，减轻企业的负担。由以前计划经济的企业保障逐步探索建立社会保险这样的社会保障，这是一个重大的突破。后来我们又进一步完善相关的制度，通过试点，先后建立了农村、城镇居民基本养老保险制度，逐步把制度覆盖到所有的人群，体现了制度的公平。

记 者：今后养老金制度改革的方向是怎样的?是否将实现“双轨制”的并轨呢?

尹蔚民：从改革的推进安排上，我们一直采取措施先行试点，在总结试点经验的基础上完善原有的方案和政策，再全面推进和实施。目前，现在还在这样的过程当中。这个改革的基本方向、总体目标、基本要求是明确的。要逐渐解决 “双轨制”问题，不断提高企业基本养老金水平、努力缩小待遇差距的同时，改革机关事业单位养老保险制度。我们要在总结各地经验基础上，研究形成机关事业单位养老保险制度改革方案。

逐步建立社会保障全覆盖体系

记 者：我们这些年虽然建立了一系列的社会保障系统，但客观上讲，我国的社会保障水平依然相对较低。请问，今后在社保体系建设方面，是怎样的政策导向?

尹蔚民：十八大报告非常明确地提到中国社会保障的总方针，那就是全覆盖、保基本、多层次、可持续。全覆盖，就是制度上要公平，要覆盖到所有的人。保基本，是由国家经济社会发展阶段所决定的，这个水平要与之相适应。还有多层次，就是在基本社会保障的基础上建立企业年金，将来建立符合机关事业单位特点的职业年金。

此外，还有商业保险、最低生活保障，以及社会救助等各种专项救助，这种多层次的制度安排，更好地满足劳动者、城乡居民不同需求。还有就是可持续，社会保障运行的制度要稳定，财务要能够保持平衡，实现长期稳定运行，使大家真正通过社会保障制度解除相应的后顾之忧。

记 者：现行的社会保障制度依然存在许多问题，区域与种类之间互不相通。如何改变这些制度性的障碍呢?

尹蔚民：从2010年开始，在城镇企业职工基本养老保险制度上实施了跨地区社保关系转移接续政策。现在正在制订新农保、城居保、职工养老保险相互衔接政策，为参保人员在不同制度间流动打开通道。针对异地就医报销不便问题，我们着力提高医保统筹层次，全面实现地市级统筹，解决同一城市范围内所辖县区的异地就医问题;推行省内联网结算，解决省内所辖不同城市异地就医费用结算问题;以异地安置的退休人员为重点，搭建跨省异地就医结算的平台。同时，鼓励参保人员尽量利用基层和本地区医疗资源。三要推进社会保险城乡统筹。要整合新农保和城居保为城乡居民基本养老保险制度，使城乡居民享受同等待遇。按中央部署，整合城乡居民基本医疗保险制度和经办服务，实现与职工基本医保的统一管理。

正结合国情研究延迟退休年龄

记 者：有关于国家要延迟退休年龄的传言已经纷扬很久了，您也曾经出面否认过该说法。可是您认为“延迟退休”是否有必要?

尹蔚民：延迟退休年龄或者是男女同龄退休的问题是一个很复杂的问题，从应对人口老龄化和长远的发展来看，延迟退休年龄应该是一种选择，世界上的多数国家都在走这条道路，它对应对人口老龄化，特别是对保证社会保障体系的安全、健康、平稳地运行，是非常有好处的。

根据1982年全国人大常委会的规定，我国的退休年龄是女职工50岁、女干部55岁，男职工60岁，当然还有其他一些特殊的，比如女领导干部、比如一些专业技术人员还有一些特别的规定。我们国家现在退休年龄的年限和世界上大多数国家相比还是比较年轻的，退休的年龄是比较早的。为了应对人口老龄化对我们国家养老制度的挑战，也为了更好地发挥人力资源的作用，特别是现在正处于逐渐由劳动力的无限供给向有限供给的转变过程，所以需要研究我国的退休年龄问题。

我们也正在密切地关注、研究世界上各国在这方面采取的一些有效措施和办法;但是中国也有中国的实际情况，我们会和中国的人口问题、就业状况、不同利益群体的诉求全面地、慎重地、积极地来研究这个问题。中国的人均寿命是现在是73岁，“十二五”时期的目标是要延长到74岁。我们也在研究什么年龄退休，更能够适合中国国情。

亟待拓宽养老金投资渠道

记 者：之前有传言说，目前我国企业职工养老金的管理水平低下，甚至出现了收支缺口。具体情况是怎样的?

尹蔚民：随着我们国家人口老龄化加速发展，各界对于养老金的长期、安全、稳定等方面的发展有些担心，这样也是可以理解的。目前我国企业职工的养老基金收入是1.9万多亿元，支出是1.5万多亿元，当期结余4000多亿元，累计结余2.3万多亿元。按照社会保险法规定，企业职工养老基金的收入包括三个部分，第一个部分是征缴收入，第二个部分是财政补助，第三是利息收入。即使把财政补助和利息收入扣除，去年征缴收入已达1.6万多亿元，所以不存在缺口。

关于养老金投资运营的问题我们正在进行积极的研究，方向是明确了，但是具体的投资运营办法我们还在论证。大家知道，养老金是企业和个人交的钱，是保命钱，所以一定要本着“安全第一”的原则。我们和全国社会保障基金理事会的养老基金有所不同，它的基金是政府拨款用于长期的储备，我们这块基金是企业和职工个人共同交的钱，主要是现收现付，有部分积累。所以无论怎样投资运营，我们都要保障当期的发放，保障基金的安全。社会上的专家、老百姓对这个问题分歧很大，我们还要广泛地听取意见，认真地研究论证，我们也会适时地提出我们的建议方案。

记 者：对于之前舆论高度关注的“以房养老”的话题，你是什么看法?

尹蔚民：国务院提出探索“住房反向抵押养老保险”试点，主要目的可能帮助老年人手中的不动产增强流动性，变成可支配的资产。“以房养老”仅仅是给有房产有条件的老年人多一种选择，并非基本或主流的养老方式，更不会取代基本养老保险的制度设计。所以，“以房养老”不应持续成为社会对养老问题关注的焦点。

记 者：如何实现社会保障体系可靠运行，永续发展?

尹蔚民：我国社会保障经过多年改革和发展，资金规模不断扩大，实力持续增强，监管措施不断加强，总体是安全可靠的。2012年，城乡各项基本社会保险基金总收入、总支出和累计结余规模分别达到3.14万亿元、2.39万亿元和3.75万亿元 (财政决算数)。但是，我们也看到，我国老龄化高峰临近、城镇化加速、经济结构调整等，给社会保障体系稳定运行带来机遇和挑战。

努力实现社会保障体系长期稳定运行，一要完善多渠道筹资机制。要拓宽筹资渠道，依法严格征缴社保费，进一步调整财政支出结构，加大社会保障投入，通过国有股转持、国有企业经营利润和国有土地出让金划转等途径，增加社会保障战略储备。二要推进基础养老金全国统筹。要研究制定基础养老金全国统筹方案，重点明确中央和地方事权财权，增强养老保险的整体调剂能力，既注重全国的统一公平，又兼顾地区发展和生活水平差异。三要确保社会保障基金安全。社会保障资金是亿万人民群众的养命钱，必须确保安全。

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