李金华：社保基金审计没有大问题 社保统筹模式存缺陷

劳动保障部：社保基金审计发现问题已整改98.5%

中国有能力参与联合国的建设

李金华成为首位联合国审计委中国委员

记者：首先祝贺您当选联合国审计委员会委员。大家都很想知道，联合国审计委员会是个什么样的机构，您的当选对中国审计工作意味着什么？
李金华：联合国审计委员会成立于1946年，是联合国大会第五委员会下属的独立外部审计机构，主要负责对联合国25个机构和账户进行外部审计，审计结果须向联合国大会报告。其领导成员由3名委员组成，目前是法国、南非、菲律宾三国的审计长担任。11月2日，联合国大会一致通过由我担任审计委员会委员，并于11月5日正式做出任命。自明年7月1日起，中国审计长开始担任审计委员会委员，任期6年。
此次成功当选，意味着中国有能力参与联合国的建设，特别是有能力参与到联合国的经济事务中来，这是一个重大的变化。这将有利于提高我们参与国际审计工作的能力，增强我们在国际审计事务中的发言权。另一方面，此次当选也表明国际社会对我国审计工作的肯定与认可，中国的民主与法制建设在不断地发展进步，中国的审计工作也是卓有成效的。
记者：在这个新的岗位上，您打算做哪些工作，有什么样的计划和目标？
李金华：按照国际审计准则，高标准地完成中国审计署所承担的任务，这是最主要的目标。
在任期内，中国审计署要承担针对包括维和行动、儿童基金会、气候变化框架公约等在内的10项审计任务。这些项目每年都要进行审计，大概要投入400人/周的工作量。审计的内容非常全面，既包括财务审计，也包括绩效审计，并且在每个项目审计之后，还要形成一个1000页左右的审计报告，工作量是非常大的。
明年上半年主要是做好准备工作。审计署将在全国范围内开展招聘工作，挑选业务熟练、精通外语的审计人员建立人才库。对入选的审计人员将进行有针对性的业务培训，让他们掌握国际上的审计准则、审计程序和审计报告的格式。对我们来讲，最初一两年主要是一个学习过程，边干边学，在学习中进步。
对参加联合国审计工作的人员，我们准备进行适度轮换，让更多的人接触国际审计业务，从而达到锻炼审计队伍、提高审计能力的目的。这样6年下来，可以为我国培养120名左右的国际审计业务骨干，这对中国的审计事业将是一个极大的推动。

“中国特色”审计，在解决和查处问题的时效性与力度上更具优势

记者：与国外的审计制度相比，中国的审计制度有哪些特点？这些特点对审计工作的影响是有利的还是消极的？
李金华：我们的审计有鲜明的“中国特色”，这些特色应该说是更适合中国国情，更有利于审计工作开展。
西方国家大多实行独立的审计制度，审计机构只对议会负责。我国审计制度的优点在于，既对政府负责，又向人大报告审计工作。同时，审计机关与其他行政机关同在国务院领导下，必要时可以采用行政手段确保审计工作的顺利进行。在对审计查出问题的整改上，西方的审计机关将审计报告送交议会之后就不再管了，由议会负责监督、质询政府部门进行整改。而在我国，审计和整改都是由审计机关负责，之后向人大作出报告。审计一竿子插到底，负责审计、问责全过程，这个制度使我们在查处、解决问题的时效性与执行力上更具优势。
在审计方法上，我们突出了几个“结合”：财务收支审计与效益审计相结合，财政财务收支审计与经济责任审计相结合，审计工作与其他部门的执法监督相结合，中国审计规定同国际审计准则相结合。通过这些有效的“结合”，可以在审计机关人力不足的情况下干更多的事，取得最大的效果。
近年来，中国审计署与国际审计机构进行了很多的交流与合作，目前已与129个国家的最高审计机关建立了双边或多边的合作关系，在人员交流与培训、定期研讨等方面都进行了卓有成效的合作。以前，我们搞国际交流，一些外国同行总认为中国的审计体制不行，没有独立性。现在，这样的指责少了，对中国的审计工作尊重和赞赏的多了。这说明我们确实走出了一条具有中国特色的审计之路，而且取得了成效。

经济责任审计,不光要查经济问题，还要对领导的政绩作出评价

记者：十七大报告提出，运用经济责任审计等手段重点加强对领导干部特别是主要领导干部、人财物管理使用、关键岗位的监督。目前，经济责任审计开展的情况怎样，应如何进一步发挥作用？
李金华：经济责任审计1995年全面推开，目前对县、乡两级领导干部的经济责任审计已经普及，地（市）一级全面推进，省级及以上正在试点。据初步统计，2005年以来，全国共审计各级领导干部9万多人，其中包括1000多名地、厅级领导；查出有个人经济问题、违法犯罪等行为的500多人，受到撤职等行政处罚的有2000多人，占被审计总人数的2.6%左右。对村一级的干部进行经济责任审计，是近些年的新尝试。山东、广东等10个省、市、区50%的乡镇都开展了村级干部经济责任审计，很受农民的欢迎，促进了村务公开和社会和谐。
对领导干部进行经济责任审计，不仅仅是定性评价，而且能够定量评价，用数字说话。这对检验领导干部的执政能力非常有效，有助于领导干部树立科学的发展观和政绩观。最近，某省对即将提拔的40名干部进行了经济责任审计，政府参考审计意见后，其中的9人没有被提拔。这9个人倒不一定是有经济问题，可能更多的是在工作思路、执政能力上存在问题。下一步，经济责任审计还要扩大范围，不但要审计领导干部履行经济责任的情况，还要考察他的能力和政绩。政绩不光看他是否把经济搞上去了，还要看他对节能减排、环境保护等宏观政策的落实情况，对领导干部给出一个综合、全面的评价。
现在有些地方对领导干部实行“先离后审”，有的领导干部从这个岗位离任后，又有了新的任命。如果经济责任审计发现了问题，对于这个新的任命来说，就显得很尴尬。因此，经济责任审计究竟是离任之后审计还是新任之前审计，是需要进一步研究和完善的。

审计部门被审计是一件好事，可督促我们发现问题，改正问题
监管者将接受监管 审计署明年审计一行三会

记者：近两年的财政预算执行审计情况表明，恶性的大案要案明显减少。这个现象怎么解释，是各部门的整改确实见成效了，还是审计的力度减弱了？
李金华：你们的感觉很准确。近几年中央政府部门的财政预算执行情况确实是越来越规范，违法违规行为越来越少，不存在审计查处力度减弱的问题。
中央各部门的情况越来越好，但各部门下属机构和单位的问题还很多。有的中央部门下面有几十个、甚至上百个的二级、三级单位，随着审计的深化，这些单位的问题就逐渐暴露出来了。打个比方来说，“老子”能做到没问题，“儿子”、“孙子”却难保没有事。
有些问题的存在，是由体制上的原因造成的。比如，预算制度不健全，分配预算资金的标准不明确，预算公开透明度不够等。对此，需要进一步完善相关的法律法规，增强财政预算的公开性和刚性。通过严格执法，随意性就会减少，问题也就少了。
记者：谁来审计审计机关，这个问题社会很关注。您也一直希望能有部门对审计机关进行审计，这项工作有进展吗？
李金华：我主动给国务院打报告，希望能有部门对审计署进行审计。两月前，经国务院批准，财政部对审计署和18个特派办进行了审计。现在审计已经基本结束，结果跟我预期的一样：虽然审计署及其下属单位没有严重的违法问题，但仍存在预算不准确、财务管理不规范等问题，有些问题虽然我们自查时已经纠正了。凡是查出的问题，我都“打收条”，照单全收。关键是认真进行整改，该纠正的坚决纠正，确保以后不犯。有些一时解决不了的，也要说明原因。
我认为审计部门被审计是一件好事，可以督促我们发现问题，改正问题，加强管理。这对审计干部也是一种爱护。我也希望以后国家能出台相应的法律，保证审计机关被审计成为一项硬性的制度。

加强对民生领域专项资金的审计，是今后审计工作的重点之一

记者：今后一个时期，财政资金投入将会进一步向民生领域倾斜。审计部门如何加强这方面的审计监督，切实维护百姓利益？
李金华：加强对社保、扶贫、救灾、农村教育、医疗卫生等民生领域专项资金的审计，是今后审计工作的重点之一。
今年，对住房公积金的审计已基本结束，基本没有发现大的问题。社保基金本身也没有大问题，只是社会保障的统筹模式存在缺陷。现在社会保障基金基本上实行县级统筹，但县级的经济发展水平差别是很大的，越穷的县越需要社会保障，却又没有能力拿更多的钱。最好是实行省级统筹，然后逐步实行全国统筹，这样社会保障才能起到更好的作用。加强涉农资金的审计，也是审计部门的一项重要任务。涉农资金是转移支付中相当重要的一部分，确保涉农资金的规范使用，是保证农民能得到实惠的关键。
今后，审计部门还要进一步加强民生领域审计的透明度，做到年年都要审，保证审计的连贯性。同时，要借助媒体来公开这些资金的收支情况，这样就能将其置于更广泛的公共监督之下，强化监督力度。

假如对事业重新选择,仍会选择审计，因为它对国家、对人民太重要了

记者：您从事审计工作20多年了，在审计长的岗位上也近10年。您能否对中国审计事业的发展和您个人的审计生涯作一个评价？
李金华：这些年，中国审计事业发展确实很快，也取得了一定成效，但不能评价过高。我认为目前我们的审计工作还处于初级阶段，也许再经过20年的努力，才能达到国际先进水平。比如绩效审计我们才刚刚开始，占审计工作的比例还很低。审计署可以占到50%，地方大概只有20%―30%，而国外有的国家绩效审计的比例占到90%，我们的差距还很大。
今后，审计工作需要改进的地方还很多。我认为，首先要进一步健全法治体系，完善审计体制。第二，要加强审计队伍的建设，提高审计人员的素质，尤其是基层人员的素质。审计工作的专业性很强，必须走职业化道路。第三，审计工作需要进一步规范化、科学化。必须制定严格的审计标准，包括如何取证、如何记录审计日记、如何写审计报告等都要规范，这样审计质量才有保证。
我从事审计工作20多年了，对审计工作感情很深，对审计工作取得的进步感到欣慰。假如要我对事业作一个重新选择的话，我还会选择审计，因为它对国家、对人民太重要了。

2007年12月26日08:03 来源： 人民网－人民日报    作者：李丽辉 崔鹏

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