央视《对手》：我们的养老钱从何而来

主持人 王凯：

2010年，中国60岁及以上的老年人已经超过1.67亿，而且这个速度还在增长，增长得越来越快，那么就有一个问题，我们应该如何养老，我们养老的问题到底从哪儿来这就是今天我们辩论的话题。提到养老，中国人最先想到的是什么养儿防老。但是现在养儿防老现实不现实，很多人说了个，现在这些80后压力都很大，要有买车钱、买房钱，结婚生子钱，生儿育女钱等等，甚至有很多年轻人还要靠老人帮他承担花费，不啃老就算了，别说养老。现在养儿防老到底现实不现实，这就是我们今天讨论的话题。有请第一位嘉宾红方的代表，金诚同达律师事务所汪涌律师，汪律师，您好，一句话表明观点，到底现在养儿防老还现实不现实？

汪涌：养儿防老、积谷防饥，不及是传统的文化观念，更是现实的选择。

主持人：请出蓝方的第一位嘉宾《工人日报》社要闻部主任石述思先生，有请。

石述思：养儿防老，有没有搞错，应该是养老防儿吧？

主持人：谢谢。养儿防老，养老防儿，这是我第一次听到这四个字，双方的观点是针锋相对，到底是什么样的依据支撑他们的观点，现在我们一起听一听红方两分钟发言时间，有请。

汪涌：之所以说养老防老这样一个传统观念是一个现实的选择，有这么四个理由。第一，从社会制度层面上，大家知道刚刚颁布了社会保障法，但是我们要看到社会保障法制度设立的基础条件是什么？它只是一个广覆盖、保基本、多层次的保障制度。按照我们老百姓的话，可以说这样一个制度是撒胡椒面的制度，面对着十几亿的人口，面对着上亿的老人，这样一个社会保障的体系和社会保障路线的资金，能不能够全面地覆盖，很好地保证老年人的老年生活，退休以后的生活，这个制度是不够的，所以必须要借助其它的力量，包括个人储蓄是养儿防老的制成使得这个制度更具有养老的功能。

第二，精神层面，养儿防老不仅仅是在物质上提供帮助，老年人的生活在精神上是传统观念，所以要坚持这样的传统、美德。

第三，养儿防老在经济学上也是核算的制度，它是将存量的积蓄为养老买单，用存量支付未来的费用。

第四，美国有国家的养老金、有个人储蓄，实际上也是向一个所谓的养儿防老的社会化体系迈进。

所以从以上四个体系看，养儿防老的观点不过时。

石述思：很不幸的事情发生了，2001年崛起的80后，独生子女一代，他们首先面临的一个困境就是421家庭模式将在未来的中国社会成为主流。这会形成面对养老问题，对儿子而言生命中不能承受之重。这是其一。第二，我告诉你一项调查表明，74.1的80后，因为工作压力、社会福利等不健全，无法承受赡养老人的重担。

第三点，对于80后目前遇到一个转型社会矛盾多发及就业压力沉重的年代，他们首先的任务是活着，好好地活着。第四点，更重要的是，《社会保障法》的出台对我们养老奠定了重要的基石，但是社《会保障法》并不能掩盖现在社会保障制度缺失的现实，如果说谁能养老？靠制度、靠社会，有困难找组织。

汪涌：我们看到，老年人，老家有句话，水往下流，老年人心疼儿女，压力大，还有很多的，当然就是能力上不够，要让他养老，把养老的责任转嫁到年轻人身上不是不好，这是我们老年人关心子女的心愿。但是作为年轻人来说，作为子女来说，不养老，第一，不道德；第二，坦率地讲，这个制度如果传承下去，当我们有一天老的时候，我们也会面临无人养老的这么一个地步。

石述思：2008年中国社会福利协会会长刘光和先生提供的诗句，2008年中国投入社会福利事业的钱有103.1亿，占当年财政的？？。这个数据相当于GDP总量的0.034%，每个老人每年获得福利45块。这个数据不仅低于发达国家，而且低于很多发展中国家，如果我们不把老人的后顾之忧从制度层面进行晚上，光靠儿子一个需要为事业打拼、工作打拼，生活打拼的人，绝对是我重复一遍，生命中是难以承受之重。

汪涌：但是记住，社保体系的完善是逐步、漫长的国家，社保基金的增加量，按照我们现在GDP的增长量和老年口的增加量来说，是要付出几代人的努力。如果说把全部的希望靠一个在未来的五年、十年逐步完善的制度去养老，我想请问一下，现在已经步入老年社会的，已经丧失劳动力的老人，需要赡养的老人，怎么样去等待，难道让他们去等待五年、十年、二十年吗？

石述思：我觉得因为社保制度不完善，养儿防老压力大，我们不能把所有的压力推给房怒的孩子，这有伪道德。我们的家长绝对是明智的，他为什么要帮助孩子，是因为他看到了孩子生存的痛苦，需要提供力所能及的帮助，让他渡过短暂的困难期。我相信80后是最有出息的一代，由于我刚才千的前提，我相信经过政府的努力、家长的帮助，会成为中国，把我们心甘情愿拍在沙滩上的一代。

主持人：大家刚才已经开始辩论养儿防老现实不现实，尽管养儿防老遇到了这样南方的困难，但是现实不现实先放在一边，它起码不是唯一的方式。当养儿防老遇到了问题，当我们的社会制度不现实的时候，我们是是有社会制度出现，于是看到了一种方式，以房养老。什么叫做以房养老，叫做房屋反抵押状态，平时我们买房做按揭、做抵押的时候，当你有自己产权的房子抵押给银行之后，银行每月给你钱，这就是每个月的养老金。很多人说这种方式不错，可以减轻我们儿女的负担，靠一套房子就可以养老了。但是也有人说，当交完抵押金，过世之后这个钱归银行了，很多人接受不了，觉得以中国的情况不现实。到底以房养老在中国能不能行得通，这就是今天第二轮的辩题。有请红方的第二位嘉宾梁宏达、老梁，有请。梁宏达：我上来想就上一个话题先说一点。

梁宏达：养儿防老和社会防老，其实就跟地震之后救灾一样，你不能因为外边人救你，你就放弃自救，如果社会养老不到位的话，儿子放弃养老的观念，那是子作孽不可活。

【出处：中央电视台】

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