专家称公务员养老金较高因改革不同步造成

两会期间，今年大家最热议的一个话题，根据民调居然是社会保障制度，特别是养老，成为我们这届大会当中大家讨论最多的一个话题，为什么养老制度跟我们的社会保障会引起大家这么大的关注？本期《首席评论》邀请了两位嘉宾：中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文郑教授和《新世纪》周刊综合新闻部副主任任波一起讨论，以下是节目实录：

第一财经 《首席评论》公务员的养老金为什么这么高？

杨盛昱：全国的观众大家好，欢迎来到首席评论的现场。

两会期间，今年大家最热议的一个话题，根据民调居然是社会保障制度，特别是养老，成为我们这届大会当中大家讨论最多的一个话题，为什么养老制度跟我们的社会保障会引起大家这么大的关注？我们首先通过一段小片来了解事件的原始。

好，今天在我们现场我们两位嘉宾，第一位是我们中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文郑教授，第二位是我们《新世纪》周刊综合新闻部副主任任波，欢迎二位。

首先一个问题，为什么会出现2007年的数字企业的养老金一个月1300，事业跟机关的公务员能够达到四五千块钱，原因何在？

郑秉文：这是改革不同步造成的，中国的养老保险制度改革肇始于国企制度的改革，最后推广到全社会，那么整个私人部门都参加了改革，尽管有些企业个别的没有加入进来，但是在总体推广上，私人部门改革了，公共部门，我这里说的公共部门分两个部分，一个是公务员，一个是事业单位，从大数上讲，公务员是1千万人，事业单位是3千万人，总体来讲这4千万人没有改，尤其1千万人，4千万公共部门还是在改革开放传统的退休制度当中，而私人部门已经建立了现代的缴费型的养老保险制度，这就是两个制度平行运行，造成了两个制度走到了不同的轨道，于是不同的轨道带来了不同的结果，不同的结果带来了社会的巨大反响。

杨盛昱：所以它是一个必然。

郑秉文：一个必然的结果。

杨盛昱：可是目前任主任一路跟踪社保养老问题，好象社会上的反映越来越强烈，是不是有这个现象？

任波：对，大家对收入之间的差距反映是非常强烈的，里面有一个不平等，为什么机关事业单位就可以不改，企业就必须要改？关键是改了之后，如果大家收入都能够差不多也还可以接受，关键就是差距这么大，为什么企业的调整更为先进缴费性的养老保险制度反而待遇更低，我觉得这个问题没有解决，所以导致大家关注。

杨盛昱：对，问题来了，企业改成缴费性的，意思是不是代表了公务员跟事业单位目前采取的原来的方法是完全依赖政府财政支撑，公务员不用缴纳任何养老保险金。

郑秉文：对，我们传统的制度是公务员和事业单位是不缴费的，他的养老金是在财政成本里面，视同他工资的一部分，所以他退休以后，照样拿一个90%的替代率，照样在财政里面是开支的，这就是两个制度的融资的方式，融资的渠道是完全不一样的两个制度，完全是两回事的一个制度。

杨盛昱：就是企业等于说自己以及自己服务的单位，等于自己做多长时间，自己攒了多少自己养老的经费。

任波：是自己掏，拿的还是自己原来掏的钱，这个拿的跟工作时候的工资不一样了，只能相当于工作时候的30%到40%，公务员的替代率是80%到90%。

杨盛昱：我们请我们的雪姣给大家提供一下一组数据，可能大家会更有直观的印象。

苏雪姣：好的，我这里给大家提供一组数据，我们一起来看一下，我们从图中可以看到，我们将1990年和2005年的企业、事业和政府机关单位等人均退休养老金做了一个简单的对比，我们发现，事业单位的人均退休养老金比企业高出了86.6%，而政府机关比企业高出的更多，高达了一倍以上，另外我们看到这个差距呈现逐年扩大的趋势。

杨盛昱：好的，谢谢，这里面我们产生了问题，在过去，您看我们就以1990年到2015年，15年，其实我国的企业对于整个政府的财政贡献度非常多，换言之，企业的创收是很多的，为什么企业在这个上面反映出来是这么惊人的差距，核心问题在哪里？

郑秉文：这个数据不太准，我这个数据是比较准的，根据中国统计年鉴算出来的，在2000年左右，企业和公务员和事业单位之间的差距不是很大，这是第一个特点。第二个特点，在2000年的时候，事业单位和公务员差距也不大，这是2000年的两个特点。

到了2007年2008年2009年就不一样了，这个差距就越来越大了，大在哪儿了呢？一个是事业单位与公务员的差距越来越大了，以前是2000年开始本来是两条曲线，一个是企业的，一个是事业单位和公务员的，到了2003年2004年以后，慢慢慢慢就出现了三条曲线，也就是现在是三个台阶，一个台阶最低的是企业，第二个台阶是事业单位，第三个台阶是机关公务员。

杨盛昱：您认为核心原因是什么？

郑秉文：原因还是刚才说的那个原因，因为制度不同，现在基本上是说是三个台阶，三个制度，三个待遇水平，只不过在融资方式上是两种，也就是企业来自于雇主和雇员的双方缴费，而事业单位和公务员完全来自财政拨款。但是全国四千万事业单位，它的拨款情况是千差万别的，有的是全额拨款单位，有的是差额拨款单位，有的是半额拨款单位，有的是完全靠自筹单位，所以在自筹里面，事实上在事业单位里面也出现了若干若干台阶，事业单位非常乱了，四千万事业单位，地方的，省一级的，市一级的，县一级，跟中央一级，差很多。

杨盛昱：所以就连我们温总理就说，要做这个改革是一件非常复杂的一件事情，不过话又说回来，我们也有专家认为，机关干部他跟企业单位里面的人，因为他不管在各种方面来说有差别，有专家认为是应该的，不知道从您的采访报道跟调查当中，您觉得这样的言论在社会上占的比例高吗？或者您怎么看？

任波：我觉得这个比例从老百姓的角度来说确实不太高，太多的声音是不应该有这个差距，因为现在中国收入的差距越来越大，导致人们的反弹非常大，有很多反对的意见。

杨盛昱：刚才讲了半天，特别是郑老师做了详细的说明，说明的意思就是最后的症结在一个双轨制的改革，双轨制能不能取消？我们看看民意是有反应的，刚才任波也提到。

苏雪姣：我这里选取了人民日报和人民网最近联手做的一个民意调查，其结果显示，在参与调查的两万多人次中，94%的网民认为企业职工跟公务员的养老制度实行双轨制是非常不合理的，退休待遇实行双轨制是最大的分配不公，改变这一制度是消除贫富差距最重要的措施之一。

杨盛昱：好的，回头请教二位，是不是彻底的取消双轨制能够真正改善这个问题的存在？

郑秉文：这是结果，如果要不想要公共部门和私人部门的差距，就应该把这个制度混在一起变成一个制度。

杨盛昱：但您刚才说这是结果。

【出处：第一财经】

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