唐钧：关注事业单位养老保险改革

　字体小大时间：2015-01-17来源：中国社保网编辑：社保网-夏宇

【导读】:唐钧：关注事业单位养老保险改革

中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧

【嘉宾简介】

唐钧，笔名阿诤，硕士（M.Phil），毕业于香港理工大学应用社会科学学系。曾任民政部社会福利与社会进步研究所社会保障研究室主任。现任中国社会科学院社会学所研究员，社会政策研究中心秘书长。研究方向是社会保障和社会政策，发表相关论文和研究报告350多万字，主要著作有：《问题与障碍：中国走向全面小康的社会政策思考》、《中国城市贫困与反贫困报告》、《社会政策：国际经验与国内实践》、《中国城市居民贫困线研究》、《市场经济与社会保障》等等。

[中国网]:

      各位网友大家好，欢迎收看正在为您直播的中国访谈·世界对话。1月28日，“事业单位养老保险制度改革方案”正式发布，山西、上海、浙江、广东、重庆五省市将进行试点工作。此次改革的重要内容是将事业单位养老保险制度调至与企业一致。方案一经公布，立刻受到广大群众的关注，究竟这项关系到每个人切身利益的改革将走向何方？改革的方案是否能惠及百姓、利于国家，并且做到公平公正？今天我们特别邀请到了中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧为大家做一一解答。唐秘书长您好，非常欢迎您的到来。

(2009-02-09 13:55:38)

[唐钧]:

      我也非常愿意谈这个问题。

(2009-02-09 13:56:42)

[中国网]:

      首先我们想请问唐钧秘书长，我们知道现在的全球金融危机后果越来越凸显出来，特别是实体经济受到的影响也越来越大。很多网友想知道，为什么选择在这个时机来出台养老保险制度的改革，您认为这个时机是否合适？

(2009-02-09 13:57:18)

[唐钧]:

      据我所知，这个事情已经酝酿了很久，可能原来的时间表上就安排了现在要出台。但是从整个全球的形势结合我国的经济形势，我个人感觉现在不是一个好时机。因为现在全球都在谈社会保障，比如说欧洲就觉得我们现在目前虽然遭遇了金融危机，但是我们的状况比美国好，因为我们的社会保障好。社会保障一般的意思是慷慨，是慷慨的社会保障。日本也在反思，就是要建立一个善心的资本主义世界，其实里面有很多是关注民生和社会保障。

      在危机时刻讲到社会保障的时候，都是给老百姓更多的利益。但是我们的改革恰恰不是这样，虽然也是在危机时刻谈社会保障，但是我们给人的感觉是要往下减，这样就造成了人心浮动。在五个试点城市已经有所表现了，在春节期间网上很多人在讨论这个事情，我觉得有点匪夷所思，为什么要在这个时机做这个事情。

(2009-02-09 13:57:49)

[中国网]:

      大家可能都觉得在经济危机的时候，最需要的是安定。

(2009-02-09 14:00:58)

[唐钧]:

      一个是安定，一个是要聚人气。现在这样一弄，是人心涣散，大家都对未来看不清楚了。

(2009-02-09 14:01:45)

[中国网]:

      那么请您给大家描述一下养老保险制度包含的基本内容。

(2009-02-09 14:02:45)

[唐钧]:

      养老保险最基本的内容从国际上讲有两种方式：一种是现在有多少退休老人，国家做一个预算，需要多少钱，企业和个人都交钱，交上来以后，这是一个基本的东西，如果不够的话，政府再加钱进去，给这些老人发养老金。

      还有一种方式，就是每个人都有一个个人帐户，每个人都往自己帐户存钱。到老了以后，用个人帐户的钱去养老。按照中国人的说法，第一种叫社会统筹，第二种叫个人帐户。

      社会统筹有两个好处，就是所有的老人先得利，小一辈的人养老一辈的人。但是现在老龄人越来越多，这种方式就比较吃力。第二种是个人帐户的方式，每个月存钱，最后老了是自己用自己的。但是这里面有一个问题，就是收入高的人永远是高，收入低的人永远是低，社会保障有一个作用就是缩小贫富差距，所以它起不到这样一个作用。另外，存进去的钱一定要保值增值，在危机时刻常常银行是负利率。因为物价和银行利率之间有利息差，如果它是一个负差，通常是利息高于物价的平均指数，如果是反过来，这就不能保值，就是你存了很多钱，今天是100块钱，40年以后多少，这是一个非常严重的问题。尤其在金融危机的时刻，存钱是不合适的，因为利率太低了，钱会贬值。

(2009-02-09 14:04:17)

[中国网]:

      这次改革的主要内容和特点有哪些？

(2009-02-09 14:09:38)

[唐钧]:

      我个人觉得这次的改革本来应该是事业单位体制的改革。因为在现代社会中，一个国家通常只有三种组织，第一种是政府组织，第二种是市场也就是企业，第三种是第三部门或者是非盈利、非政府组织。事业单位这种说法其实是计划经济，从苏联那里搬过来的东西。在市场经济国家当中是没有这种所谓事业单位的。

      现在我们的一个改革思路，就是把我国现在3000多万人的事业单位一分为二，就是你是给政府干事的，就往政府那边靠，不一定是公务员，但是政府也可以有政府雇员。第二，就是往企业靠。像我刚才和你聊，我觉得你们的养老保险这一块已经和企业接轨了。你们本身是做市场的，而且是有一定市场的，改革就是把它一分为二。

(2009-02-09 14:10:27)

[中国网]:

      就是分的更加明确了。

(2009-02-09 14:12:23)

[唐钧]:

      对，以后就没有事业单位了。我的想法是，一部分事业单位向企业靠，顺理成章的，它的养老保险就和企业走了，所以它应该是事业单位改革的一个结果。但是现在比较纳闷的是，事业单位体制改革还没有进行，突然把事业单位的养老问题拿出来讲，本来是改革的一个结果，现在变成打先锋的了，我觉得这个不能理解。为什么要这样做，而且在这样一个危机时刻搞得人心浮动，我是不理解的。

      后来我研究这个问题，我觉得这里面涉及一个问题，在3000多万人里面，大概有2000多万是教师和医院的医护人员，教师大概是1400万到1500万人，医护人员大概是400万人、500万人。再加上其他相类似的，比如有些是公益性事业单位，这部分人将来怎么走，是往企业走，还是往政府靠？按照我的想法，他是不能向企业这方面走的。比如说教师中的1500万人，可能有1300万、1400万是中小学教师，高中不说，最大部分是义务教育这一块，一直到九年义务教育的教师。既然是义务教育的话，所有的钱都应该是由国家支付，怎么可能他的养老金是单位来交？因为它不是生产单位，如果是单位交的话，就意味着这些学校是赚钱的，读书贵的问题就解决不了。本来这个关系已经理顺了，中小学已经免收学杂费了，现在是不是说中小学免除了学杂费以外，还要收教师的养老保险费呢？它本身还是财政的钱。

(2009-02-09 14:12:46)

[唐钧]:

      医改方案刚刚出来，其实这个核心问题是医护人员的人工费用从哪里出。以前是工资和工资福利、养老都是国家包了，改革以后国家不包了，改成了药品加价，其实加的钱是支付人工费用的，是支付他们的劳动报酬的。这样一讲，又强调市场化以后就失控了。这个加价本来从理性的角度讲是加到能够合理的支付这些人员的人工费用就可以了，但是一旦市场化以后，就把利润放在第一位，他把医院当成企业来操办，这样就失控了。失控了以后，就造成了医改不成功。

      现在医改方案出来了，很明显这个问题依然存在，医护人员的工资怎么保证。现在讲，医护人员的工资比一般的劳动群众高一点。我个人认为，一个社会当中有三种人是必不可少的，而且工资要高于平均水平的，而且要相当再高一点。一个是公务员，因为他为大家办事，先不说他办的好不好，但是肯定要有这一批人。第二个是医生，因为他涉及到人的健康的问题。第三就是教师。这三部分人如果按社会主义的原则办的话，这三部分人应该国家来支付的，而且要保证他们的收入相对要高一点。因为他们都是专业技术人员，他们必须有一定的学历才能进入这个领域。

      如果是一个农民的孩子读到初中就出来打工，他只要16岁就可以了，但如果是想进入这个领域，基本要是硕士、博士，硕士要到26岁才可以工作，博士可能在30岁左右才能工作，这当中有10几年的差距。这个差距可以让一个年轻的农民工多赚10几年的钱，虽然工资不高，但如果一个月是1000，他也先赚了十几万。你要读书，家庭还要投入，而且这个投入是很高的。所以及时从投入产出来讲，我觉得投入的更多，收益就更多，先不说贡献等等。

(2009-02-09 14:16:46)

[中国网]:

      从理论上说是合理的。

(2009-02-09 14:25:31)

[唐钧]:

      养老金从某种意义上说是一部分工资的延迟使用，就是在你能够干活的时候，把一部分工资存起来老了以后可以再使用，所以工资高，必然养老金相对也高，这是正常的。所以在这个时候的改革为什么还有一个奇怪的地方，因为所有的改革都是老人老办法，现在讲3000多万的机关事业单位的退休职工一年有1000多个亿，这些钱是不能动的。如果改成了新办法，这些医护人员、教师，他们每年交的钱谁来交？我想还是财政交。我算了一下，一年也有100多个亿。以前是1000亿是不能动的，现在又要交100亿，这个也要国家来负担。如果是医药和学校负担的话，那就是读书贵、医药贵的问题了。

(2009-02-09 14:25:58)

[中国网]:

      所以很多网友推测，之所以进行这次改革，就是因为财政负担太重，您觉得呢？

(2009-02-09 14:26:57)

[唐钧]:

      我觉得这一点不成立。因为改革的结果不但不是少出钱，而是多出钱。一年100多个亿拿出来，将来如果在领取的时候总的钱不够，政府一样要往里添。现在在职工这一块，因为以前有好多人没有交过钱，是因为计划经济时期，不是他不交钱，而是国家把所有的钱都拿走了，所以现在国家要往里面添。

(2009-02-09 14:27:11)

[中国网]:

      大家想知道，这次改革以后，我们得到的是怎样的养老保险制度？

(2009-02-09 14:29:03)

[唐钧]:

      我觉得这是两个方面，往公务员这边靠，应该是享受公务员待遇；往企业靠的就是企业的计算方式。但水平是不是一定降低，我本人认为如果在方案设计的时候，首先把不能降低待遇作为一个基点的话，这是应该的。因为社会保障有一个特点，一个刚性原则，就是能上不能下。如果在乎这一点的话，即使改到企业这一边，用企业的方式来计算的话，他的待遇水平也不会低。

(2009-02-09 14:34:42)

[中国网]:

      但是有的还是降低了，所以有的群众觉得这简直和刚性原则是逆流而行的。

(2009-02-09 14:35:10)

[唐钧]:

      如果是逆着刚性原则做，一定是不满意的。因为刚性原则在国外是马上可以起作用的，下一届你就选不上了。但是在中国，中国的国情比较特殊，这种怨气放在心里究竟有没有好处。现在从网上看，很多下岗失业人员心里是有怨气的。

(2009-02-09 14:38:38)

[中国网]:

      很多人说这次的改革以后是不是会形成有中国特色的养老保险制度？

(2009-02-09 14:38:56)

[唐钧]:

      是的，而且这个中国特色会特别的“特”。这次以后，就会剩下公务员孤零零的，其他人都不满意，当然还有农民，农民基本上是没有养老的，除了北京的农民以外，都没有养老保险。政府、公务员自己把自己孤立起来，对构建和谐社会到底有没有好处。

(2009-02-09 14:56:31)

[中国网]:

      所以说到公务员，很多网民都在讨论，既然是一种社会制度，就应该体现公平公正的原则，为什么要把公务员体现得那么突出，和大家不是一条线上的。为什么？

(2009-02-09 14:57:29)

[唐钧]:

      从世界上的方式来讲有两种方式，一种是公务员单独一块，相当多的国家都是这样。因为在一个市场经济国家当中，最吸引人的职位不是公务员，而是企业的高管，中国也是这样。企业高管前一段时间暴出来，平安的老总每年是6000多万。最近几天也在讲国泰君安，上海国资委下面的一个投资公司，3000多个员工，人均是100万。所以这种职位是最吸引人的。

      政府为了吸引高级人才到政府来工作，所以政府也会用相对高的工资，但是不能和它比。比如像北京的很多地方已经实施了阳光工资，叫“3、5、8、10”，到局长一级可能就是1万块钱，而且阳光工资实施了以后，就意味这其他什么都没有了。

      但是和千百块钱的人相比，这些人的工资已经非常高了，但是实际上是有一定道理的，他为了吸引人才过来。但是另一方面，公务员的好处就是稳定，国泰君安今天能拿100万，如果明天效益不好马上就没了。但是公务员一个月的钱是相对稳定的，如果不犯错误是相对稳定的，所以这是它形成的一个特点。一个是你可以追求高工资，一个是追求稳定，所以公务员是一个特别的职位。

(2009-02-09 14:57:46)

[唐钧]:

      但是走到今天，从世界上看，它又有一种做法，在市场经济的前提下，所有人的收入一样是不可能的。但是它把养老金分成两个部分，一个是基本养老金，一个是补充养老金。基本养老金是国家负责的，根据你的收入按百分比来收钱，挣的多，交的多，但是享受的时候所有的人是一样的。在这个基本养老金方面，公平或者是平等，类似于平均，大家拿一样的钱。如果实现这样一个制度，就意味着从我们国家领导人，一直到一般的群众，大家都应该交钱，包括公务员在内，都应该去缴费，去维持基本养老金。但是基本养老金有一个特点，就是收入低于一个水平的可以不交钱，然后是国家领导人到一个小山村的孤寡老人拿的钱是一样的。

      在基本养老金以上有一个补充养老金，是与职业挂钩的，是按系统来操作的。比如教育系统有教育系统的，有的是以单位来操作的，这都不一样，但是是和自己的工资挂钩的，和贡献挂钩、和效率挂钩。相对来讲，你工作的时候拿工资越高，你的养老金就越高。所以基本养老金这一块大家是平等的，但是最后所有人拿的养老金还是不一样的。世界上就是这两种。

(2009-02-09 14:58:40)

[中国网]:

      刚才您提到，事业单位的养老金调整以后，有的是降了，有的是升了。但是大家想知道，这个调整的幅度到底有多大，有没有具体的数据？

(2009-02-09 15:00:24)

[唐钧]:

      这个其实没有人说过。媒体上曝出广东省的一个事情，我认为可能是有关部门好心，在年前出了这么一个政策，就是满30年的赶紧退，满30年的大学教授退休以后能拿到4000元左右；如果你现在不退，将来和企业挂钩，只能拿到1800块。这个是曝出来的，我觉得也可能是开始做这个事了，就是提早退休。我觉得这是属于上有政策，下有对策，而且1800块钱恐怕是不准确的。因为现在大家拿平均数来说，事业单位养老金的平均数大概是2000到3000，企业单位养老金的平均数是1080，差一倍。

      其实再仔细分析的话，差距不止这么大，因为企业单位包括了很多因素在里面。第一，下岗失业人员包括在内，他们是拿养老金的。因为以前养老金是企业付的，后来政府接过来。企业的这些下岗失业人员，下岗失业以后只是象征性的交养老金，因为企业的20%没了，他们的收入少，他们每个月交的也少，最后的结果是他们拿的也很少。在很多地方可能是400—600，北京最低的退休金标准是700元左右，还在1080之下。第二个就是外地的养老金。现在很多中央政策，我称它为是“中央请客、地方买单”，地方财政不好的时候，虽然中央有政策，但是他们实施不了，所以他们的养老金也非常低。第三个就是80年代退休的，甚至于还早的，这些人的养老金非常低。

      所以别人看他的平均数是1080年，但是在这条线以下的人能占到70%。上面这一块是少数，只有30%的人拿的养老金能达到50%。你想国泰君安的人，平时年薪的人就是100万，他在退休以后他的养老金能低到哪里去。假设他是20万，一个20万除以1000，相差是200倍，也就是说他一个人就带了200个人上来了，就带到平均线上来了。所以上面的人特别高，下面的人特别的少。

(2009-02-09 15:00:40)

[唐钧]:

      所以企业的人对自己的养老金感觉太低是合理的。现在的问题是要给他们加，应该给他们加。因为这一代人，就是和我年龄差不多的人，其实是很苦的。该读书的时候没有读书，上山下乡去了。回来以后，好不容易回城了，没干几年又下岗了。还有三年自然灾害的时候，正是这代人长身体的时候。差不多中国60多年的倒霉他们都赶上了，最后退休的时候他们的退休工资还是很低。以前我们讲财政收入很少，92年只有3500多亿，到97只有7000多亿，06年是将近4万亿，07年是5万亿。08年是6万亿，这里面1000个亿占多少？所以我觉得应该把他们的工资提上来。尤其在经济不景气的时候，把这些钱补到他们的工资中。因为福利有一个说法，同样一块钱，给一个富人和给一个穷人效益是不一样的。给一个穷人他可能马上就去消费了，给一个富人他可能就存银行了。所以应该把这部分退休金低的人提上来。

      但是事业单位也有低的，退休早的很低，甚至公务员退休早的也很低。应该不是把这个分成哪个类型，因为在低水平上讲，要讲公平的话，是和贡献、工资无关的，只是和消费水平有关，和支出有关。所以不应该把事业单位拉下来，而是让企业的人的工资提上来，这样才合理。

(2009-02-09 15:02:01)

[中国网]:

      就是这个方向才更好？

(2009-02-09 15:04:36)

[唐钧]:

      不是更好，我觉得一般明白的领导人都会这么办。

(2009-02-09 15:04:48)

[中国网]:

      现在大家推测了很多原因，您也否定了是财政负担过重的说法。您认为这次改革的原因是什么？

(2009-02-09 15:05:01)

[唐钧]:

      最主要的原因是要把这个事业单位的概念给灭了，实际是一个体制改革。但是为什么突然把养老金拿到前面来单独说事，我到现在也不理解。前天有一个香港记者采访我，下来以后他说不能这样搞的，要是在香港、台湾、其他国家大家早就上街游行了。

(2009-02-09 15:05:25)

[中国网]:

      民众都觉得这种做法是不可理解的。我们看到任何一种政策，应该都有一种连续性，或者是内在的联系。我们想知道，新的养老方案和中国现行的养老制度之间是什么关系？

(2009-02-09 15:06:03)

[唐钧]:

      按照我认为合理的方式去操作的话，第一是企业和企业走，事业和事业，这是按照现有的政策来表示出来的连续性。但这种不是一个好的设计，一开始设计的时候，可能很多事情没有想好。现在社会保障学界的大多数人，都认为中国也应该实施基本养老金和补充养老金，政府就负责基本养老金。

      基本养老金的“基本”是什么？前几年我们做过一个调查，比如一家三口，我们不是完全针对养老金，一家三口在北京过着一般的日子需要多少钱，每个人大概需要800块，这是2005年的数字。后来物价涨了，到现在大概是1000块左右。上海当时调查是将近1000块钱，现在可能是1200块钱。比较便宜的是成都，当时500块钱左右就可以过上一般的日子，现在可能也需要700块钱了。这是大城市的一般水平，这个东西是可以测出来的。

      基本养老保险应该根据这样一种指数来设定，然后通过收费，企业交一部分，个人交一部分，政府再补贴一部分，建立一个基本养老金。从国家领导人到山村的孤寡老人，虽然大家都出钱，但是在某一个收入标准之下的，比如孤寡老人一分钱也没有，他们就不交钱。如果在这个方面讲平等，那么农民也有了，工人也有了。相对来讲这是一个标准比较低的，因为现在企业有1000块钱左右，我们刚才讲的可能比这个要低。

      在此之上，企业可以做企业年金，其他的公务员可以搞职业年金，农民也可以设计一个制度，按个人帐户的制度做。这样的话应该是比较好一点，公平也讲了，贡献也体现出来了。

(2009-02-09 15:06:27)

[中国网]:

      能不能请您给大家简单介绍一下，我国现行的养老保险制度的演变过程和基本模式？

(2009-02-09 15:08:55)

[唐钧]:

      它的演变过程是这样。我国的社会保障制度以前叫劳动保险，它是在建国之初就有了。因为整个解放战争中农民是得益的，比如说土改，以前很多打长工的人是没有田的，解放后一开始就分田，这样农民都有了田，所以在解放战争中农民是得以的，也非常支持解放战争，支持解放军。

      建国以后，我们要搞工业建设，相对来讲，工人阶级是非常重要的。以前工人阶级都是因为天灾人祸在农村过不下去了，才到城市里面打工，是无产阶级，他们的日子非常苦，地位非常低。为了提高他们的地位，为了要体现出我们要搞工业建设，所以很快建立了劳动保险制度，这里面就有养老制度。从当时来讲，主要是总工会来操作的制度。

      这个制度一直到69年，因为搞文化大革命，一直闹革命不生产，国库就没钱了。但是在总工会那里，劳动保险存了一点钱，以前退休的人很少，中国退休的人大概是70年代以后才退休的，以前退休的人很少。所以到了69年的时候，因为国库没有钱，所以把这笔积存的钱给花了，从此以后，中国的保险就没有存货了。到后来就采取一种办法，各个企业管各个企业的，是你企业退休的工人，企业就把他管起来。在计划经济体制下是可以的，反正是不求效率的，万一这个企业管不分了，他可以平调来解决这种问题。

(2009-02-09 15:09:13)

[唐钧]:

      还有就是69年的时候退休人员很少，到了70年代中期的时候，退休的人越来越多，改革开放以后已经是相当大的规模。加上到了80年代中期的时候，向市场这个方向转，很多国有企业转不过来，由于种种原因，许多企业倒闭了，退休工资就拿不到。这样一来，87年《社会蓝皮书》有一个数字，大概有150万的退休人员拿不到退休金，或者是少拿退休金，这就成了一个很大的问题。

      后来又改革，政府介入进来，各个企业把钱给政府，政府来操作。这样一操作，原来的退休金是和工资挂钩，原来的工资是越老越多。比如是70%，当时也是相对比较高的水平。但是改革以后就改变了，因为很多企业没有了，无法和工资挂钩，所以采取了社会平均工资的概念。又因为很多的农民工介入进来以后，把所有的国有企业的工资水平都降下来了，国有企业也用农民工，他为了提高利润，他也压低成本，所以也用农民工，整个的工资水平就下降了。工资水平下降了，养老金也下降了，就形成了今天的企业养老金比较低。

      事业单位还是按照以前的方式做，因为它是由财政来管，所以还是按照工资的百分之几来计算。相对来讲，事业单位的工资水平不是很高，但是他稳定，应该有2000—3000，退休的时候很多人的工龄都很长，3000块的工资退休以后也可以拿到2000多。所以是这么一个过程。

(2009-02-09 15:10:03)

[中国网]:

      我国的养老保险基本是以人群来划分的制度，有企事业、行政单位、企业，还有农民工。这个制度有哪些优缺点呢？

(2009-02-09 15:11:47)

[唐钧]:

      在建立的时候已经有先有后了，我们要承认历史。工人是51年就有了，当时农民是种地的，他有了地以后就有了保障了，工人需要有劳动保险，这两块就分开了。现在农民很复杂了，有农民工和农民企业家，他们不只是单纯的种地了，所以他们也需要养老保险。

      企业这一块，它有这么一个发展过程，形成了这样一个低水平，事业单位和公务员相对高一些。它的关键在于中国没有一个基本的养老保险制度，虽然现在的社会统筹加个人帐户，我们也叫基本养老制度，但是它本质上不是，因为它交的水平相当高。

      在国际上讲，养老保险的收费只占到10%左右，如果超过10%是黄牌警告，如果超过15%到20%，就很难支持。但是中国现在普遍的养老保险收费水平是20%，所以它收费就收了相当高的水平，那么以后的补充养老保险就不会高，现在只有大的垄断企业，少数的会有企业年金，所以一般能够交足养老保险费就不容易了。

      但这个问题又和相当一部分退休人以前没有交过钱不一样，但是那个钱不是我不交，也不是说我的单位不交，而是政府根本就把这个钱拿走了，搞建设去了。所以还有一个合理的，就是亏欠的这一部分钱应该由现在的国有企业来承担，因为这些国有企业是当初我们大家的钱建立起来的。

(2009-02-09 15:12:04)

[中国网]:

      刚才您提到，理想的养老保险制度就是基本金加上补充保险，这是理想的状态。就目前的制度和结构来看，有很多种，比如基本养老金、企业年金、商业养老金、个人储蓄等多种选择。

(2009-02-09 15:14:45)

[唐钧]:

      商业养老金和个人储蓄不能算到社会保障制度里，你可以说它是一种养老方式。即使有了基本养老金、企业年金，你想老年的时候你的生活水平不下降，还有两种选择，一个是你去买商业保险，还有一个是在年轻的时候就开始给自己存钱。美国的政策是鼓励自己存钱，每个人可以开一个养老帐户，在工作的时候每个月存钱，是在税前的，不收所得税，每个月可以存2000美金。其实我们也可以建立这样一个制度，就是鼓励存钱。但是中国可能是怕存钱，中国希望老百姓不存钱，但是美国人是不存钱的，所以他们现在的金融危机和他们不存钱是有关系的。但是根据中国的国情，中国人本来就爱存钱，要实施这种制度，是很受欢迎的。但是这个钱银行收过去以后怎么花，又成问题了。

(2009-02-09 15:15:24)

[中国网]:

      现在又要拉动内需。

(2009-02-09 15:16:51)

[唐钧]:

      对。

(2009-02-09 15:17:08)

[中国网]:

      你也说这个方式是养老的方式，我们想听一下您作为专家的意见，这种养老方式按照什么样的调配更合理一些？

(2009-02-09 15:17:22)

[唐钧]:

      个人的角度讲，只要能够参加社会保险的，就应该参加，这是不吃亏的。只要现在在72岁以上，他每个月及时拿1000块，可以算一下和他交的钱，可能是赚的，这是政府要保证的，只要能参加一定要参加。

      第二，因为现在的基本养老金太高，很多企业没有办法做年金，这种也要改变。还有一个就是养老金很低，政府应该尽快的把它补到某一个水平，这和政府有关。有企业年金的应该也会参加企业年金。很多单位是没有企业年金的，你可以去考虑一些保险。

      但是据我所知，像平安和人寿，目前有一些类似于养老保险的险种利率高过银行，我也买了一份。大家可以关注一下。但是在中国，及时今年我们的股市牛起来，我觉得老年人也不易过于冒险，股票市场上很多是年轻人，他把自己终身的积蓄都投入进去。我觉得中国的经济还是不稳定，经济发展的过程一定是不稳定的，老人很难把握。

(2009-02-09 15:17:39)

[中国网]:

      如果是老年人，还是给自己留一些稳定的养老金是可靠的。

(2009-02-09 15:18:15)

[唐钧]:

      起码不要全部投入股市。像上海有一些老人心态比较好，他们入股，挣一点买小菜的钱，心态一定要好。这样老了以后，有一个东西在操作，对身体也有好处。如果全部投入进去，一个是风险大，另外可能会产生一些焦虑。

(2009-02-09 15:18:36)

[中国网]:

      非常感谢唐秘书长做客中国访谈，解答了这么多网友的疑惑。非常感谢您，感谢网友的收看，下次再见。

(2009-02-09 15:18:55)