唐钧：应从社会再分配角度看养老金问题

中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧

腾讯财经讯 2011年12月10-11日，中国(海南)改革发展研究院、中国经济体制改革研究会和挪威城市区域研究所在海口合作举办第七届中挪社会政策论坛，邀请国内外政府官员和专家学者，深入讨论“消费主导、民富优先—破题中国收入分配改革”等关系中国经济可持续发展的重大战略课题。腾讯财经、腾讯微博对论坛进行了现场直播。中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧在论坛上建议从社会再分配的角度看养老金的问题，也就是说，我们在某个时段有多少老人需要养老金，我们可以拿出多少钱进行分配，先把这个大盘子定了以后，然后在考虑各个方面的问题。

以下为唐钧发言实录：

很高兴有机会来到海南和大家一起分享我的研究和我的想法，要来海南开会跟太太请假，太太说，讨论什么题呀，我说收入分配，她说又讨论这个“破题”呀，一看标题就乐了，真的是破题。我算了一下，从2005年到现在我们讨论了7年，今天很多学者很规范的用了很多数据理论说明这个“破题”，但是我觉得可能我们忽略了一点，就是7年当中，中国的社会心理、老百姓的心理发生了变化，我们一直讲我们重视收入分配改革，但是始终没有破，所以，这对老百姓的社会心理会产生一种什么样的影响，到今天是不是仇富了，我挣4千，他挣2千就仇，这个问题可能是更严重的。所以，这个问题我觉得恐怕要提出来，各级政府都在注意这个问题。在讲我的正题之前罗嗦几句，恐怕对社会心理的问题要有一个看法，我们可能要改变一下我们的思路，就是从可操作的角度看问题，一早有人问我现在有很多的典型，你赞成哪个，我说哪个都赞成，哪个都不赞成，因为好像都有一些不好的东西，我刚才听了重庆的思路，不管怎么样，真的是可以操作的。

我讲社会保险，我已经无数次讲过社会保险，在现在是一个过时的制度，今天这样讲，一个人从20岁参加工作参加保险一直到60岁领取养老金，在这40年当中，这个制度变了没有，他参加的时候，他得到的承诺和他到60岁真正领的养老金是那个承诺吗，远远不是。我不敢说所有，绝大多数的国家都是，这个问题说明了什么，说明其实我们领取的养老金是我们退休的时候，当时的社会财富进行分配的结果，不是我们所谓告诉我们保险计算的结果，计算的结果只是一个说法。我们看一下保险，像商业保险，它靠两点，第一是资金来源，资金是不断的有人参加;二是积累的资金可以出去投资，但是这两点在今天来讲都是有风险的。但是，商业保险虽然遭遇了这样的风险，但是它仍然能够存活，因为社会保险保的是一个数，是若干年以后给你一千块钱，这是能够做到的。但是商业保险保的是一个具体的金额，社会保险保的是基本的社会保障，是政府的基本承诺，也就是说1千块钱40年以后可以领一千块钱，但是如果到那个时候不够花的话，政府就要补贴。所以，我们现在很喜欢讲顶层设计，社会保险的顶层设计有一个很大的问题，我们老在那计算，算来算去，我们没有办法，只有推迟退休年龄，想办法多交点钱，少领钱，这个还没有成为事实，但是已经造成了人心惶惶，社会保险应该是怎么样的，从形势上讲，双方形成了保险，但是国家要承担角色。比如说上海，我们上海的养老保险一年补贴100个亿。我们在社会保险的问题上也不是唯一的，我建议我们从社会再分配的角度看养老金的问题，也就是说，我们在某个时段有多少老人需要养老金，我们可以拿出多少钱进行分配，先把这个大盘子定了以后，然后在考虑各个方面的问题。这是举的一个例子，我想说明的是，我们能不能换个思路，在社会分配上，我们也去设一个局，我们在GDP当中，或者是国民收入当中可以拿出多少钱进行分配，然后在排除一切阻碍，再考虑怎么进行分配，能不能这样想可能会使我们更具有可操作性，我们可以忽略很多的东西，因为在当今世界绝对的公平是没有的。其实还有一个问题，我们讲富人的身价多少的时候，其实可能很多企业家所谓的身价，所谓的财富其实是投入到生产当中的。我们强调平均的话，是不是把市场经济最基本的东西抹煞了。我觉得美国人有个说法，最有钱的人1%，大概占了社会财富的20%以上，10%的人占有的财富大概是40%以上，剩下的这些是拿给中产阶级以及劳动阶级的人进行分配。我的意思是我们能不能多一个考虑的因素，这样是不是更具有操作性。如果讲到重庆模式，第一，我这个人要唱歌只会唱红歌;第二，要是所谓的政府出面或者是组织上组织我唱歌我就不太愿意，除此以外，我觉得重庆现在进行一系列的改革，如果是真的能够做到，我认为是挺好的。如果说能够实现了，我开一个个人独唱音乐会唱一晚上。

【出处：腾讯财经】

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