唐钧：破解养老难题政府不能光想少花钱

访谈者：王石川
受访者：唐钧 中国社科院社会政策研究中心秘书长、研究员
 

1．应对老龄化，不是非延迟退休年龄不可
北青评论：唐老师您好，在今年两会上，全国人大代表、人力资源和社会保障部副部长王晓初表示：“从长远来看延迟退休是大势所趋”。您认为这样的表态意味着什么？
唐  钧：对王副部长所说的“大势所趋”可以有两种理解。第一种理解，延迟退休早晚要付诸实施。人保部现在谋划的，可能就是要这样干。这种可能是存在的。不然，用不着翻来覆去地唠叨这个；第二种理解，延迟退休是国际趋势。但这样说并不正确，延迟退休不是必然趋势。度过老龄化高峰，并不是非要通过提高退休年龄。
我们可以通过数字来说话：到老龄化最高峰时，中国可能有4亿老人（编者：截至2011年年底，我国60岁以上的老人1.85亿），但那时，中国还有8亿劳动力——这是一个多么庞大的社会群体啊！如果我们只在一个纯粹的保险框架里，光考虑收多少、发多少，现在的赡养比是4∶1，将来是3∶1，到老龄化高峰时候是2∶1，那肯定是不行的。
但是，社会保险和保险不是一回事。社会保险强调的是三方投资，就是除了个人缴费、单位缴费以外，还有国家财政托底。所以，归根结底，养老的问题病不是收多少、发多少的问题，而是主要取决于两个条件：第一个条件，我们能够创造多少财富。就是到了老龄化高峰时，我们的8亿劳动力能够创造多少财富。第二个条件是，我们会怎么分配这些财富。
北青评论：人民网曾发起过一项176万网友参与的调查，统计结果显示，94.5%的人表示反对延迟退休。为什么延迟退休年龄会遭到如此强烈的反对？
唐  钧：因为中国国情跟已经延迟退休年龄的发达国家不一样。在发达国家，如果说延迟到65岁退休，那么大部分还在工作的人是可以干到65岁的。因为他们有完善的工会，还有配套的法律制度保障。比方说我是老板，我的企业要裁人，但裁人的顺序是先裁新进来的人，要尽量保证老员工的权利。所以，对员工来讲，你在这个公司干得越长，就越有保障。但是，中国不一样。在中国，男的到50岁，女的上40岁，单位就不想继续聘用你了。目前在中国，可能有70%的劳动者会面临着这个问题。这段时间可以称之为 “就业困难期”。更要命的是，你失业了，或者是靠非正规就业勉强度日，但养老保险费还得继续缴纳。如果延迟到65岁，那么这个“就业困难期”可能延长到15—20年。一个人一生有几个15—20年。这个政策的后果令人不寒而栗，所以大家都反对。

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