专家辩论：养老金入市会吃掉我们的养老钱吗

2011年12月15日，新任证监会主席郭树清在财经年会上发声，呼吁全国2万亿元养老保险金投资股市。

2011年12月20日，全国社会保障基金理事会理事长戴相龙公开支持养老金入市，更披露2010年底，各省基本养老金结余资金1.5万亿元，由于90%存入银行，10年来每年的收益率不到2%，跑不赢物价的上涨。而社保储备基金因为可以投资股市，在过去11年间年均投资收益率高达9.17%，似乎为养老金投资增值提供了一个参考。

同日，中国社会科学院发布的《中国养老金发展报告2011》再次体现了养老金增值的紧迫性，2010年我国14个省份基本养老保险收不抵支，缺口已达679亿元。随着老年人比例的不断增加，这一缺口还将日益扩大，若不增加养老金投资收益，会不会让我们老无所依?

但是，养老金赚得起亏不起，是我们老年的“养命钱”，一旦将它投入波动剧烈的中国股市，会不会血本无归呢?

该把养老金投进股市里去吗?养老金入市，会不会吃掉我们的养老钱?

在1月6日21：55央视财经频道《对手》栏目即将播出的《养老金入市会吃掉我们的养老钱吗?》中，红方阵营由中国社科院世界社会保障研究中心主任郑秉文、财经评论员林耘、英大证券研究所所长李大霄组成。蓝方阵营由财经评论员马光远、对外经济贸易大学公共政策研究所首席研究员苏培科、财经评论员王福重组成。他们就“该不该把养老金投入股市?”、“养老金入市会吃掉我们的养老钱吗?进行激辩，辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现，敬请关注1月6日周五晚上21:55央视财经频道《对手》节目现场揭晓《养老金入市会吃掉我们的养老钱吗?》。

嘉宾观点：

中国社科院世界社会保障研究中心主任郑秉文

郑秉文：这个问题考虑很多年了，也困惑我们很多年了，现在我们的基本养老保险基金主要还是以存银行为主，购买国债的比例非常小，那么收益率十几年来不到2%，而我们的CPI的涨幅是高于2%的。那么十几年来我们非常显而易见的一个道理，就是说我们根本就不可能战胜CPI，所以处于极大的贬值风险之中，那么只有想办法让这笔钱赚起来，让这个钱来赚钱，否则的话，你比如说去年，去年我们CPI是3.3%，我们收益率还是不到2%，那么去年就亏了一个点，那么这一个点对1500亿来讲意味着什么，一两百个亿，所以这个损失是巨大的。那么从1997年我做过测算，从1997年到2010年大约的亏损，如果按照刚才短片上说的全国社保基金理事会的平均收益率9.17%来作为基准的话，大约损失六千亿人民币左右，所以我觉得这是一个巨大的福利损失，我们任何学者，我们各行各业应该关心这个损失，应该想办法提高它的收益率，就像你们家有钱一样，你愿意放在银行里吃非常小的利益吗，你也得想办法，所以我们今天站在这儿也是为了想办法，让养老金，让它收益率更提高一些，你起码应该战胜CPI，我们不能眼睁睁看着让CPI把我们养老金给吃掉了。

财经评论员林耘

林耘：养老金入市从国际上来讲是惯例，国际上面的股市比我们好多少，谁敢说真有那么好呢，其实天下乌鸦一般黑，差不多，国外敢入市我们为什么不敢入市，从国内的角度来讲，经过21年的发展已经相对成熟，特别是经过今年的大跌以后，已经跌回十年前，所以对养老金入市来讲是十年等一回的机会，再加上从股市内部结构来看已经有一批股票跌得非常低，比如说市盈率只有7倍，市盈率只有1.1倍，这样的品种肯定比单纯存银行好得多，简单讲存银行就不如买银行，这是其一。其二，通过社保的入市已经看出比较成熟的在中国股市运作的经验，运作的模式，应该说是可以借鉴。从中国股市来讲，21年股市涨了10倍，早入市比晚入市好，所以今天我们觉醒了，今天入市比什么时候入市好，所以我的选择是则日不如撞日，今天能入市胜利日，明天能入市，明天是胜利日。

财经评论员马光远

马光远：中国股市很黑，能跌回十年前也会跌回十五年前更会跌回二十年前，你以为到底部了，顺着往下挖还有18层地狱，对于股市而言可以坑害散户，对散户没有任何收益，那么对养老金来说就不会有太大的保险，这是股市而言，我们的股市不会是投资回报的市场，不要拿我们国内市场跟国外市场进行比较，国外的市场再黑没有中国国内市场黑，我认为中国国内市场最黑的，今年整个来讲我们股市下跌22%，这就是一个明证，虽然CPI也5点几一年下来，我们的养老金按照郑老师的说法收益可能2%，那么亏4%，但是进入股市亏22%，你选择哪一个?这是第一个。

那么第二个，我们来讲的话，现在很多人讲说养老金进去以后，你要专业的机构来进行运营，进行投资，进行操作的话，能够确保他的收益安全，今年我们的大盘22%，但是我们的基金亏了多少，贴补性的基金亏了25%，也就是说绝大部分的基金今年连大盘都没有跑过，所以在我们国家从第二个去讲，缺乏一个让我们感觉到很安全的、很专业的，能够确保我们的养老金保值增值的这么一个专业化的投资团队，没有，全国很缺，至今现在的投资不客气地讲连我的水平都不如，我跑过了基金，我跑过了大盘。

第三点来讲，养老金一旦进入股市的话，对股市本身的发展制度化的建设，市场化的建设是一个沉重的打击。

对外经济贸易大学公共政策研究所首席研究员苏培科

苏培科：关键我们说养老金是谋求一个安全感，但是我们的股票市场，我们说养老金在全世界投资惯例，但是一定这个趋势是投资，但是我们股票市场是投资的市场吗?我们看从1990年到现在二十年时间，中国股票市场应该说是一个负荷博弈，不是正荷博弈，我们看20年时间给市场留的分红，1.8万亿，二级市场5千亿，我们再看印花税，交易所的征税，券商的佣金，下来就是两万亿，我们的市场一直是负荷博弈的状况，而且投资者长期投资没有价值回报就是投机，你进去市场选点、选时机，如果大势，长期趋势是负荷博弈，那谁进去都亏，包括我们社保基金从哪里赚钱，2005年到2007年大牛市阶段还赚了一笔，另外也是在每一次新股或者一些四大，还有一些其他配售的时候，他在网下配售获得特权，获得垄断收益，其他更多专业投资者在市场里面都是亏损的，所以这样一个市场你到底有没有管理能力，你进去是负荷博弈，而且养老金在座有很多是年龄大的，如果进去被吃掉我们以后喝什么，吃什么，另外养老金自身收支，还有管理一团乱麻，统筹层次太低，还有我们说自己的管理现在应该是第一位的，而不是说拿这些资金去投机，你说是投资，但是投资，我们长期问中国股票不具备投资价值，所以我觉得现在不是最好的入市时机。

英大证券研究所所长李大霄

李大霄：过去的十年、二十年，中国的股市应该说是经历一个调整，到现在为止，我觉得再过十年、二十年不会是涨幅为零，而且到了回报期，大量的蓝筹股是处于低位，而且大量的蓝筹股代表着国民经济的组成部分的代表性是越来越强，我们的市场现在已经占GDP的60%以上，这个时候投资股市应该能够分享到中国经济飞速成长的结果，中国经济仍然涨幅为是全球经济增长最快的，这一点我们首先要承认，而且十年涨幅为零，而且后十年涨幅会比较好的一个涨幅出现在我们的面前，这是有可能的，因为现在我们的市场是步入比较好的入市良机，这是这么理解的。

财经评论员王福重

王福重：我想我们说讨论养老金入市有人同意入市是基于这么几个理由，第一个，就说我们养老金亏空很大，而且因为有通货膨胀，因此我们缩水，但是缩水是个小事，是一个小毛病，是一个小窟窿，如果入市可能是更大的窟窿，我们犯不着因为更大的错误去弥补这个小的错误，这可能我们离正确的路就越来越远了。第二个，说是这是国际惯例，其实我没有看见哪个国家把基本养老保险去用于投资风险最大的股市去的，人家比如说美国401K计划那是个人账户里的钱投资股市了，国家基本养老保险金我看美国并没有去投资股市，这个概念一定要清楚。第三个，就是社保基金2000年入市到现在大致赚了百分之七、八的钱，但是前提是社保基金是普通的投资者吗，不要有人说投资很好，比如巴菲特能赚钱，前提是林子大了什么鸟都有，这么多人投资肯定有人赚钱，还有他没有到我们的市场来，我们将给巴菲特一生做一个总结，他肯定也得完蛋，你说短期投资赔钱，长期投资照样赔钱，有人说我专门交给专门的人打理，世界投资不是一个科学，任何一个人甭管是文盲还是诺贝尔获得者你照样赚钱，没有赚钱的逻辑，甭管用科学还是八卦，一律都是赔钱，假定他做的装模作样点，那赔的底掉是肯定的。

【出处：CCTV】

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