王忠民：大数据充分运用 将为养老和社会保障带来福利

新浪财经讯 由中国养老金融50人论坛主办，天弘基金和兴业银行联合承办的“中国养老金融50人论坛北京峰会”3月3日在北京举行。全国社会保障基金理事会原副理事长王忠民发表主旨演讲，他表示，养老和社会保障数据的经济价值、金融价值和链条中的账户价值、账户的衍生价值是最没有大数据逻辑运用的数据，如果把它的大数据充分展开应用，将会对养老和社会保障带来莫大的福利。

以下为发言实录： 

王忠民：今天开这个会，实际上把我们放在更加宏观和更加综合的角度去看，因为我们不是探讨第一支柱或者第二支柱，而是探讨三个支柱相互之间在结构中的此消彼涨，从时间和空间、人群中他们有什么关系？特别是当我们放在宏观视角的时候，我们会发现某一项政策的提出可能和社会经济政策的环境是否具备一定的关系。刚才胡会长指出如果我们今天讨论无数的税收优惠，但是所有的问题不交税的时候，我们讨论的事情在基础信息和数据的完整性和透明性就不具备了。

我也找了一个视角，基于供给侧的养老金融。这个视角从供给侧来看，今天我们看到养老这样一个问题的时候，我们一切问题可以从不同的角度去探讨，比如人口老龄化。我们看到全社会更多从供给侧来，首先是劳动力在现有的养老社会保障体系的格局中会促成劳动力的总量、动力的动态结构转变，有利于劳动供给和产业迅速成长发展之间的推动，还是负面甚至是不协调。

如果我们看养老金融，更多看养老这样一个跨长久期，跨复杂结构，跨每一天资本市场动态的净值变化的时候，你这个资本从积聚点开始到领取，能不能从资本角度配置到最佳，跟实体经济的需要之间，正好最需要的之间配进去，而且收入是高的，最后领取的时候是回报率最高，是资本市场和社会发展的问题。我们今天把供给侧看的具体一些，今天我们看社会保障这件事情，如果只集中看养老，我们突然发现一个产业巨量调整的时候，一个新经济迅速到来的时候我们的企业里面的总成本中，社会保障这样的成本的比重到底是有利于企业创新、有利于企业的动态演进，还是成为企业今天固化在产品产业和经营中的这种逻辑？

如果它的一切变化没有办法动态变化的时候，我们说供给侧一定成为结构调整的障碍。我们今天看劳动力，如果不同社会群体的劳动力在社会保障制度中，在养老中不一致，一定妨碍劳动力流动，劳动力的流动才是社会配置中的社会机制。如果我们的社会保障区分逻辑不公平不严谨不实施，这个时候劳动力的配置没法实现。我们讨论配置讨论养老，已经在供给侧带来了严重的问题。我们不得不从供给侧自身每个点，特别从供给侧中每个生产要素充分的存在、流动、运行来问题。这是第一点。

第二点是影响供给侧的根本的问题在哪儿？税收楔子。我们会发现今天任何提出一二三制度的问题，都和税收楔子有关系。当把养老放在公司所得、公司所得和各种费用集成运用，你必须借助税收或者把我们国家的特殊情况，你不仅借助税收，还要借助费，这一定是对背后的供给侧生产要素市场中的价格和流动和运行和效率产生了影响，我们把借助这个东西称之为税收楔子，或者税费楔子。

我们今天看这样一个楔子如果是恰当、有效、正面的时候可能推动背后的要素市场，推动要素的效率和流动，会产生好处。我们看全世界都因为我们的改革开放，也认为美国新总统要减税，减税最大的问题是整体税收少了，如果我们找到一个拉菲效应说可以减，但是减了以后税基增大了，把税收楔子变成一个税收引导。我们今天看我们的税收楔子和我们的税收引导之间的关系，注意我们今天探讨的所有问题，把原有的第一支柱的税变成费实际上是隐性表现税费结构，以至于让你这个当中的痛感和麻木感不一样。如果在个人所得税和公司所得税，你的感觉和费端的感觉完全不一样。

我们今天讨论第三支柱，我们说第三支柱在我们现在的职业和事业单位人员。所有现有的收入中增加一个账户，这个账户可以让你选择任何一个金融产品给你减税，还是原来在28%中还有8%的个人账户，把这个从费当中转过来，这个从企业成本来说没有增加，只是一个表现变成另一个表现。但是从社会中的社会表现，这8%成为个人看得见，摸得着，是你拿到工资以后不是企业代缴，而是个人所得的一个品种，你当然算到所有所得的税费结构中，但是这个时候你就清楚你除了是一个纳税人之外，你还在保障中你的个人账户做了多少，你会有你的诉求。

我们今天看到第二支柱突然发现，我们第二支柱过去居然有企业年金，但是为什么企业年金在企业端口做了这么多年，才只做一万多亿，是因为这个税收楔子是不一致的。如果这个税收楔子主要是由企业本身拿它盈利所得的比例和个人的比例，企业谁愿意出这个部分？哪个企业的决策者，民营企业如果做了的话，这个时候的市场劳动力供给是有效。今天美国市场之所以做，因为美国劳动力市场平衡，谁做这个东西谁把劳动的价格改变了，我们一般劳动的时候，无限供给的时候，你没有人做这个东西，以至于民营企业不做这个东西，而职工说你愿意量化公司的所得收入，即使比加上那个东西还要少一点的收益，我都愿意拿，因为我流动性强我支配性强，我可以拿走。

一家上市公司，如果在做小企业的时候没做这个东西，突然纳入社会融资渠道，你要不要有这个东西？你没有不能满足社会条件，上市公司不能做。我们上市公司怎么规避这个问题？我做劳务外包，一个公司全部给我做劳务关系，我这个层面说我已经交了五险一金，但是他是否交和里面的结构是多少？我不知道。这显然是用一种规避税收楔子。好了，我们今天做第二支柱，说是在现有企业的税收中，是所得税还是在他的营业税还是在流转税还是什么税当中出？如果是所得税中出，这个公司是一家民营企业，资本回报和这个之间回报的关系是什么？

我们现在聚焦税收楔子两大问题，第一税费比例加和还是不加和，我们今天讨论一个企业到底承担多少？第二是坚决税的行使，以至于让每个企业每个个人不知道你实际交了多少税？刚才说了我们可以把自己的收入申报，现在反过来说我们问每个个人你在所得税，即使一个公司一个企业的所得税，有没有交综合性的税？你计算够了吗？突然我们发现因为我们是大量的流转税，这表现消费者买那个产品是价内税，你以为买那个商品，但是税里面把你包含的税已经有了，我们补贴社会保障是从那个中来的，而且不同的商品中没有它的差别，比如必须一般产品应该低一些，奢侈品应该高一些才可以满足这样一个社会和商品之间的调节作用，如果我们用隐含的这样一个金融费的方式，也用坚决税的方式，我们今天在税端解决问题的时候，就会不仅出现刚才说的信息不透明，在税收的优惠端没有办法做这样的问题。这是我们税收楔子。

今天我们做的工作，不管第一、第二支柱，不管是隐性的还是什么，我们重新回到把税收楔子的一切东西明确变成激励，在税费中的明确说放回企业所得放回个人所得，但是放回所得你应该完成的社会保险和其他的保障责任，你应该占多少比例去缴，如果完成这一步，你在末端的断口给免税的时候，他才可以去看，才可以认真的实施，才可以完成我们所有社会目标中，在税收的引诱和税收的激励真正发挥作用，这是第二部分税收楔子。

第三部分金融市场、养老金融市场和社会保障金融市场，无疑在全球的市场中已经看到正是因为社会保障体系的存在，才催生资本市场的发展。股权所有收益市场中有多大的投资，我提醒大家注意时代发展、社会保障和养老之间在配置的关系，特别是基础社会保障是固定收益，所以那个时候也许20年30年的国债和市场公司债的这些久期产品，当15年前的时候，大部分养老金投到哪儿？而是股票。这个时候相对股票市场的发展，相对股票市场专业管理养老金这样一些基金的形式，突然之间爆发。近十年，一个有趣的现象，当所有的产品都在进步的时候，养老金和社会保障金能不能通过风险投资和私募股权投资，进入这个产业初期的快速发展。注意资本市场的好和坏和养老金，资本市场的机构建设、产品建设和养老金这个需求之间，产生有效的协调共振。

我们今天回答两个问题，当我们在说所有的今天已经在账户中和将在账户中的，在中国的资本市场和金融市场的流向，流向哪个资本？无疑是我们今天在座最关心的问题，大家都希望流到我们那儿去。在账户中的延税和免税逻辑，应该对所有的金融产品市场和将产生的，都是无限开放的，它就会形成真正市场化的资本配置和市场化选择，同时让社会保障资金配置之后产生有效的回报。问题在于当我们今天寻求账户里面对金融市场全部支持的时候，这个税收和免税额的时候，我们会想到另一个层面的东西，SPV如果只管社会保障和养老，这个公司是单一只管这个东西，给这个公司要不要你自身的投资，要不要这样？社保基金在这两年的发展过程中，不仅面临养老金的免税，而且社保基金本身主体是由国家财政支付，他也是一个SPV。我们今天之所以基金领域，或者公募领域发展好，而是基金中一个层次而不是公司中多层次，而基金中如果是合伙制基金，你可以先分后税，而不使用单一的SPV的东西。

我们想如果专门管理的资本经营的这种机构中，本身投入的资金和本身运营资金也减免税，比如私募股权基金，2%在基金中的份额，二八分成以后二的分成，如果你的合伙人跟投的那些都可免税，那一定会激励全社会我把这些放在最有社会资本价值中，如果是一个综合性的，不仅管这个钱而还管那个钱。

第四区块链、大数据、云计算，我们前面指出所有的困难和问题，如果我们可以有一个大数据的逻辑积累，这个中养老和社会保障数据的经济价值、金融价值和链条中的账户价值，账户的衍生价值是最没有大数据逻辑运用的数据。如果把它的大数据充分展开应用，它对运用这个和数据本身产生的养老和社会保障带来莫大的福利。有趣的是云计算所有工具让我们管理这个东西中可以用私有云、公有云，把这个账户管的很清晰、成本很低。如果我们把区块链用在这个当中，把任何人的社会保障都可以记载的清楚，而永远不可更改，他下一个区块链的链接全部链接，我们可以找到谁逃避没有？谁应该收多少？只要建立在足够自主的缴费和领取之间，在替代关系的时候，区块链可以解决我们这个中信息紊乱、信息不负责任，信息纠结和信息扭曲。如果这个时代到来，真正用新技术新产品新市场解决我们今天养老社会保障中的综合问题和基础逻辑层面的问题。谢谢各位！

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