专家称养老金入市乃大势所趋 主体应是债市

明确养老制度原则 提高社保统筹层次

中国证券报：截至2010年底，城镇五项社会保险基金累计结余2.3万亿元。你认为我国在养老金入市投资方面，存在哪些亟待解决的问题或阻碍?

郑秉文(微博)：在基本养老、医疗、失业、工伤、生育五项社会保险中，最大一部分是基本养老保险。因此，只要基本养老保险资金投资问题可以解决，其他的就没有什么大问题。在技术层面上，城镇五项社会保险基金进入资本市场投资运营，没有什么问题。近几年来，相关部门一直很重视社会保险基金保值增值问题，在不断研究和尝试投资渠道，相关草案也在筹划中，至于何时能有较大动作，仍需要综合考虑很多因素。

社会保险基金进入资本市场的重要条件之一是，统筹层次提高。因为统筹层次不提高，社保基金的投资方式就无法改革。就现实而言，我国现有2000多个社保统筹单位，也就是有2000多个资金池，很难集中管理运营。社会保险基金要投资资本市场，就必须有全新的制度设计，且必须要考虑道德风险。这是制度性改革，应分清近期和远期目标，并区分轻重缓急，逐步解决。过渡期内，也需要制定一些特别办法。

一方面，就提高养老保险统筹层次而言，主要障碍在于社会统筹和个人账户相结合的制度中，社会统筹账户与外部社会经济环境的矛盾。另一方面，就投资主体而言，至少应是省一级的投资主体，如果再低，就会过于碎片化。因为即使是同一省份，具体区域的情况也不一样。

赵学军：养老金进行市场化投资运营的决策需要政策层的决心和勇气，问题核心是大家早日就“谁负责中国人的养老”达成共识。

国家能否承担起未来的养老责任?企业和个人在养老中要担当怎样的角色?只有把这些问题思考清楚并加以规划，我国才能建立起清晰的养老制度体系安排。在确立了主导性制度原则的基础上，我们才可以在实践中不断完善具体的制度设计。

事实上，我国人口老龄化情况日益明显，就解决养老金长期保值增值以弥补资金缺口的问题而言，历史留给我们的时间非常有限。根据我国人口出生高峰及目前的人口结构，我们已经没有太多时间去积累了。我们希望在这个关乎社会稳定、个人福祉的重大问题上，早日看到突破的迹象。

入市乃大势所趋 主体应是债市

中国证券报：养老金进入资本市场是大势所趋，你认为养老金进行市场化投资管理的意义何在，应走何种路径?

郑秉文：养老金和资本市场是高度契合的。一方面，资本市场贵在长期持有，而不是暂时投机。在发达的、成熟的资本市场中，养老金投资的占比很大。实践证明，养老金符合长期投资、价值投资的理念。另一方面，未来我国养老金入市，一定能极大推动国内资本市场的发展与完善。反过来看，发达的国内资本市场，又能最大程度地保证社会保险基金的保值增值。长期来看，社会保险基金投资资本市场是必然趋势。

可以预见，养老金入市运营，只要没有大的全球金融危机或全国性系统危机，就不会有太大问题。即使产生了一定风险，其影响也是暂时性的，可能是当期的账面浮亏，并不是长期难以挽回的损失。未来经济恢复了，收益又可以收回来。

赵学军：大宗养老金长线进入资本市场，主体应进入债券相关市场，这是养老金获取稳定收益的根本，股票部分应该是提升收益及增值的部分。因此，我国应建立一个结构更加合理的资本市场，这个资本市场包括规模更大的债市和更加优质的股市。

一方面，从国家金融稳定和安全角度考虑，为了吸收由经济发展模式产生的过量货币投放，我们有理由大力发展更加健全的虚拟市场，包括债市、股市，提高直接融资比例，降低社会对银行信贷的过度依赖;另一方面，现在股市在保护投资者利益的制度安排上仍有很多需要完善的地方，我国投资者客观上需要大的新兴市场，特别是债市。

中国证券报：企业年金和全国社保基金理事会，作为我国整个社会保险资金体系的一部分，这几年的入市运营对于未来大宗养老金入市有什么借鉴作用?

赵学军：成立于2001年的全国社保基金在十年的投资运作过程中取得了骄人成绩。截至2010年末，基金资产总额8566.90亿元，自成立以来的累计投资收益额2772.60亿元，年均投资收益率9.17%，远超同期2.3%的CPI增幅。作为社保基金委托投资部分的重要责任承担人，基金公司为实现如此优异的业绩作出了重大贡献。

自2005年规范化运作以来，企业补充养老保险部分 企业年金也取得了优异成绩。截至2010年底，企业年金基金规模达2809亿元。几年来，由机构管理的企业年金基金平均投资收益率达11.5%，实现了保值增值。

郑秉文：这么多年来，企业年金、全国社保基金理事会的整体投资运营情况良好，是养老金应该入市运营的很好证明，也为其他养老金入市提供了示范样本。进入资本市场，一方面，可以应对贬值风险;另一方面，保障其安全，摆脱了行政控制和管理，避免了某些利益输送的情况，最大程度地实现管理的阳光化和市场化。

学习英美模式 以资本市场为依托

中国证券报：你认为资本市场、商业银行等在我国养老金运营体系中的作用和角色应是怎样的?

郑秉文：世界各国的养老金运营模式大致可分为两类，一类是以欧洲大陆国家为代表的，以商业银行为主导的管理运营模式，一类是以英美国家为代表的，以信托方式为主导的管理运营模式。就现实情况和可行性来说，我国养老金应走英美模式，只有以资本市场为依托，我国的养老金才有可能做大做活。我觉得，在养老金业务方面，商业银行也应该发挥作用，但不宜成为主导。

赵学军：我国需要一个发达的债市来发展长线养老金业务。养老金不应该停留在银行体系。因为银行体系的一致性太高，将来它的系统性风险、贷款量等都会对养老金体系造成长期风险。而债市的风险能从价格上体现出来，这跟养老金在全球资本市场中的结构是一致的。

对于基金管理公司而言，养老金进入资本市场，如果能以债市为主体，基金公司将随之进入债市，基金公司的信用分析等优势依然能发挥出来。同时，基金公司也有能力帮助养老金获得股市投资所带来的部分收益。

经过12年的历练，基金公司已成长为资产管理行业的最专业的代表，我相信基金行业一定能在未来养老金运营体系中起到中流砥柱的作用。只要政府就养老体系作出战略性制度安排，基金公司这样专业的正规部队就能进行良好的战略执行。

【出处：中国证券报】

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