安体富、唐钧谈社会保障“费”改“税”

4月1日，财政部部长谢旭人在《求是》杂志发表文章中透露，将研究开征社会保障税，完善社会保障筹资形式与提高统筹级次。这可能是中国官方首次正式提出社会保障税这一税种，其意图在于缩小目前收入分配中存在的巨大差距。对此，和讯网邀请到中国人民大学财政金融学院安体富教授、中国社科院院社会政策研究中心秘书长唐钧研究员谈社会保障“费”改“税”。

安体富：社会保障费改税后征收率要提高 不会增加居民负担

安体富：关于社保费改税的事，实际上已经讨论了很长时间，差不多十多年了，从财税部门已经研究了很长时间，从理论到实践，包括框架制度都有一些想法。当然这一次谢部长明确提出来，这是非常重要的。

首先这一次我觉得是“费”改“税”的问题，是征纳形式的转变，过去是收费，现在改成征税。从这个角度来看，应该说它不会增加居民的负担。当然如果政府想增加的话，收费也可以提高，应该说如果搞的好了，从长远来看我觉得还可以降低一点负担，总的我认为费改税是征收形式的问题。
为什么要改？我想主要是费和税的性质特点不一样，“费”改“税”改了一个有这么几个好处。一个征收率可以提高，现在社保费的收缴，大概全国一半以上是由地税部门代收，还有不到一半是由社保部门经办代收，证明改由税务部门征收，征收率大大提高。一般改了，开始几年平均增长30%，有的增长40%。为什么征收率比社保部门收征收率高，我看主要有这么几点。
第一点，税和费不一样，我们知道征税有强制性和固定性，还有税法。收费比较灵活，相对拖欠比较多一点。现在是代收，不是完全的征税，完全征税以后强制性更强，所以首先它是由特点决定的。
第二点，税务部门掌握的信息比较充分，比经办机构要多，因为他要对企业征收所得税，还要征收个人所得税，比如说一般小的企业，有些是合股，这样对企业的财务、工资、人数都是非常清楚的。各方面信息要比经办部门掌握的充分。
第三个，税务部门要征收有保全措施，因为按税法规定，国家征税的时候你要是拖欠我可以收滞纳金，有时候你不交我可以罚款。另外，我可以有别的保全措施，就是他有一套法律的规定，所以这个比较重要。
由于这几个原因，改成税以后，征收率要高。包括现在说城镇要覆盖面宽，但实际上有的不交你不知道，他不申报你也不清楚，这种情况还是不少的。但是税务部门在这个方面掌握的比较全面、充分，所以这是第一条，税务部门由于税和费特点不同，掌握的信息不一样，采取的保全措施不一样，所以征税率比较高。

安体富：社会保障费改税后成本更低 更科学更合理

安体富：“费”改“税”以后成本可以大大降低，很简单，我们国家税务部门从中央到地方，甚至到乡镇都有税务所，人员充分，现在一般由地税局代征，可以说财力、物力都不增加，或者少增加一点就可以解决了。但是如果由社保部门和经办部门专门成立一套机构，那是需要很多人力、财力。一个是征收率比较高，第二个是成本比较低。
“费”改“税”之后由税务部门征收，可以使社保资金征缴机制更科学，更合理，更规范。大家知道凡是公共资金的管理都应该实行收支两条线，不能自己收自己支。具体来说，像社保资金应该由税务部门负责征收，社保部门负责发放，财政部门负责管理，审计部门负责监管，这样可以使运行比较科学、合理，另外不会出问题。所以这是更重要的，我们的运行机制和整个社保机制的运行系统更安全，更合理，更科学。全世界的国家对社保基金的征纳模式有交税的，也有缴费的，但是我掌握的材料多数国家采取税收征收的形式。
由于我们现在有社保部门自己征，自己发放，所以出现了很多问题。大家知道最典型的就是上海陈良宇那个案子，他当时挪用社保资金向房地产投资等等，这个大家都知道，量很大，大概32亿。另外2006年8月份，审计署对社保资金的使用进行了审计，一共审计了19个省市和5个单列市。在1999年以前大概有24亿被挪用，2000年到2006年有48亿被挪用。挪用了以后主要是委托金融机构进行贷款，进行投资，盖房子和补充行政费用的不足，增加福利等等。甚至有的就变成个人的了，这是审计署审计的结果。

唐钧：社会保障费改税应个人缴费、单位缴税、财政托底

唐钧：我的观点跟安老师不一样，我的观点是个人缴费，单位缴税，财政托底。安老师刚才讲了那么多，可能安老师对税这一方面了解的非常多，但是对社会保障制度本身，安老师不是太清楚。为什么我这样提，首先讲个人还是要缴费，因为我们现在社会保障制度，我们就讲养老，城市职工的养老保险制度，他是由个人帐簿的，我们叫个人帐户与社会统筹相结合。现在个人交8%都是放在个人帐户里的，所以从这个角度来讲你不能征税，你是征税以后都纳入财政，然后财政再往个人帐户里派钱，这个很滑稽，所以个人帐户本身是强制性养老储蓄，只有本人往这个帐户里交钱，这是第一点。
第二点，农村养老保险，新型农村养老保险，这个更是个人帐户，而且强调自愿。咱们“两会”上温总理刚讲过，农民的养老保险还是要坚持自愿，自愿的话你就更不能缴税。所以我在讲，个人得缴费，这个费缴上去以后，他形成社会共同资金，但是在我们国家我觉得可能有一个误区，除了私人财产就是国家财产。但其实在市场经济国家中，有很多是社会基金，这种基金在发达国家是很多的，所以社会保障个人帐户形成的这笔资金，应该是社会的共同资金。而且个人帐户是物有其主，现在我们虽然没有明文法律规定，但实际上帐户里的钱就是我的，政府只是帮我保管，帮我保值，所以这一块不能够纳税。

唐钧：社会保障税应采用累进税制 国企应该多交

唐钧：但是企业这一块要纳税，我这个想法已经提了十年，现在社会保险按人头收费或者收税的模式，是上世纪中叶，大概五十年代的时候确定下来一直沿用至今。但是它的整个社会经济背景，全球社会经济背景已经发生了很大的变化。到了今天以后，以前其实在五十年代的时候，世界上所谓的大企业都是劳动密集型产业，都是流水线，所以你用的人越多，你可能挣的钱越多，这是一个正相关关系。到了今天，八十年代以后，尤其到了新世纪(002280,股吧)以后，已经完全不一样了。用人少的单位可能是挣钱多的单位，用人多的单位基本上是利润空间很小的单位，所以从当时来讲按人头收费是合理的，就是说你招一个人，证明你的剩余劳动多一份，你就应该为他交，到今天实际上已经不是这种情况了。
发达国家在人工费用涨起来以后他采取了一个办法，资本就逃跑了，不在你这儿干，我用人多的行业统统跑到国外。但是到了中国我们必须要劳动密集型产业，因为我们现在有9亿多劳动力，即使到我们老龄化最高峰的时候，我们还有将近7亿劳动力，所以我们是没有退路，我们要保护劳动密集型产业。到了今天我主张征税，而且是累进的，不是按人头交税，而是按利润大小交税，这跟其他税种也是一致的。就是谁利润大可以多交，谁利润小少交，没有利润可以不交。另外国企，因为国企是全国老百姓拿钱把你建起来的，国企应该多交，所以我主张企业也交税。企业的税由税务局收，他是大头占20%，收上来以后归入财政，人保部门拿出预算，财政给他拨款。个人缴税这一块儿，目前来讲如果我们制度架构不变，个人缴税从理论上来讲不影响。第二，实际操作起来是很难的。

安体富：社会保障税不可能百分之百征收

安体富：如果这样的话，我们现在收费就应该改，对小的单位甭收费，由政府出钱，所以这是两码事，不能混在一起。我们现在社保部关于收费的标准、比例就有问题，要解决这个，那是另一个问题。现在税务部门是代你征，你让我怎么征我就怎么征，他偷漏了我不让他偷漏，这是好事。如果因为客观上过去逃税了，他没有负担，现在要交了负担重了，你就改办法，所以只能从制度上解决。
这个事咱们一定要分开来谈，这个小企业，我现在经常讲我们要减税，小企业有很大的困难，不光是这个，社保要不要交那么高，这都需要研究。包括税现在是不是合适，都需要研究，这是另一个问题。现在是讲应不应该交，他如果不应该交，现在费的形式就应该改。另外我还要讲，你举的例子都可以举，肯定税务部门不可能百分之百都收上来，我还可以举很多的例子。但是有一条，他肯定比你社保部门收的总量，从大的来看高得多，他都是有比较的。

【出处：和讯网】

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